До ювілею Володимира Висоцького в Театрі на Таганці - прем'єра. За мотивами його легендарної пластинки випущений спектакль «Біжи, Аліса, біжи»

Ірина Апексимова. Фото: Сергій Савостьянов / ТАСС

Велика прем'єра Театру на Таганці. Вистава «Біжи, Аліса, біжи» випущений до ювілею Висоцького за мотивами його легендарної пластинки. Режисером виступив популярний постановник Максим Діденко, драматург - Валерій Печейкін, який працював з Кирилом Серебренниковим. Критики угледіли в сюжетних лініях відсилання до справи «Сьомий студії». Про це оглядач Business FM Євгенія СМУРИГІН поговорила з директором Театру на Таганці Іриною Апексимова:

«Біжи, Аліса, біжи» - спектакль, зроблений блискучою командою, з абсолютно приголомшливими роботами, в тому числі і акторськими. Спектакль, виходить гостро актуальний: багато критики бачать в ньому алюзії зі справою «Сьомий студії», особливо те, що стосується першого акту. Чи можна сказати, що це якесь висловлювання вас як директора театру на тему, яка резонує зараз в суспільній свідомості?

Ірина Апексимова: Ні в якому разі. В якості директора театру і в якості актриси, яка працює в цьому спектаклі, я можу відповісти за весь Театр на Таганці: ми ні в якому разі нічого такого не закладали і не хотіли робити спектакль на злобу дня. Те, що в це закладали драматург Валерій Печейкін і режисер Максим Діденко, я не знаю - ми ніколи не обговорювали цю тему. Відразу можу сказати, що за контрактом я ні як директор, ні як художній керівник не мала права втручатися в їх творчий процес, і я не втручалася. Я вам скажу чесно, для мене було дивно, що дуже багато людей побачили в цьому спектаклі якусь таку гостру актуальність. Знаєте, колись багато років тому в «Табакерка» (я ще була студенткою), був спектакль за п'єсою Галина «Дірка» і робив його в якості художника Олександр Боровський. Не було дуже великого бюджету, в якості декорацій було дуже багато стільців. Вони валялися в купі, потім люди брали ці стільці, сідали. Стільці були старі, десь звідкись зібрані, віденські такі, у багатьох були проламані сидіння, у деяких їх взагалі не було, ну, просто так грали. Там була якась актуальна п'єса на той момент, яку писав Олександр Галин. І коли критики відгукнулися: що, мовляв, ви бачите, як це все непросто, як тонко продумано, що вони всі ці чиновники своїми дупами сидять на нас, як на народ ?! І це, насправді, як в «Біжи, Аліса, біжи». Для нас було головним зробити спектакль, який міг би зараз існувати адекватно тому Висоцькому, який був в свій час. Це в будь-якому випадку якийсь протест, незрозуміло на чому. Це в будь-якому випадку якась гострота. Саме це ми і робили, але не більше того.

У вас в основу вистави лягла НЕ керроллівської «Аліса», а пластинка Висоцького.

Ірина Апексимова: Ну да, ми діяли як би так само, як діяв Висоцький. Адже Висоцький ж переписав Керролла, і на платівці було його твір. Він його зовсім переробив, він його практично зламав, придумавши нових персонажів, викинувши якихось, які були у Керролла. Те ж саме зробив (наш драматург) Печейкін. Тобто ми пішли за традицією, за класикою в даному випадку.

Як давно ви вирішили робити цей спектакль і чому до ювілею Висоцького був обраний саме цей матеріал, хоча складно було, напевно, придумати рішення краще?

Ірина Апексимова: Думали ми про це дуже довго і дуже напружено. Я розуміла, що наближається ювілей Висоцького і, звичайно, Театр на Таганці не може пройти повз, і має бути щось дуже вибуховий, дуже круте, вибачте за таку термінологію. Зробити якийсь концерт - це неможливо, тому що все одно Висоцький співає набагато краще, ніж співають його пісні найпрекрасніші наші співаки, артисти і вокалісти. А потім це роблять все, і було багато різних ідей. Я звернулася навіть до молодої режисури, яка працює у нас в Театрі на Таганці. Однозначно це повинен був бути якийсь спектакль. За спогадами сучасників це вже все було 875 раз. І потім мені дуже хотілося зробити таку голограму Висоцького, вивести його на сцену, щоб він зіграв з тих відеозаписів, які існують, з тих вистав, тих ролей, які він грав у Театрі на Таганці. Щоб він грав з живими артистами. Але це було дуже важко технічно виконати.

І дорого, напевно?

Ірина Апексимова: І дуже дорого, звичайно. І потім, дійсно, це випадковість, ця ось платівка «Аліса в Країні чудес». Я вам повинна сказати, що в дитинстві пройшла повз неї, ніколи її правда не слухала. Мені подарував її наш робочий по будівлі, чудова людина. Це такий, знаєте, домовик Театру на Таганці, просто якесь диво. Він прийшов до мене, по-моєму, коли тільки мене призначили директором театру. Побачив моє постійно перекошене, напружене обличчя і сказав: «Иринушка, все буде добре». Каже: «На тобі, послухай цю платівку« Аліса в Країні чудес ». Але оскільки мені слухати було ні на чому, вона у мене так і лежала на підвіконні і лежить до цих пір. Поки ми шукали, що робити, я подивилася, а що це за платівка лежить у мене насправді. Я розуміла, що це Висоцький, «Аліса в Країні чудес», почала шукати в інтернеті, щоб послухати. Так народилася ідея зробити виставу за мотивами, і, природно, був запрошений Максим Діденко. Але це було дуже все швидко, дуже терміново.

Ви, до речі, як з ним познайомилися? Зрозуміло, що ви, напевно, якось взаємодіяли, коли він робив, а це було зовсім недавно, спектакль «Десять днів, які потрясли світ» в просторі ЛЮБИМІВСЬКИЙ виставки в музеї Москви. Але це було два місяці тому, не могли ж ви зробити спектакль так швидко ...

Ірина Апексимова: Ми з Максимом познайомилися, коли він робив спектакль по Бабелю.

«Конармию» його зараз дають в Центрі імені Мейєрхольда, а, по-моєму, до цього він був в театрі «Практика».

Ірина Апексимова: Так, це робили на «Платформі», прем'єра випускалася там, поки це ще був майданчик Кирила Серебренникова.

Тобто досить давно ви знайомі з ним.

Ірина Апексимова: Досить давно, але ми знайомі були дуже поверхово. Я брала невелику участь в тому, що робився цей спектакль, абсолютно з боку, в зв'язку з тим, що це робилося на курсі Брусникина, а моя дочка вчилася у нього. І насправді, коли я судорожно сиділа і придумувала, кого ж запросити в театр, тому що зрозуміло, що це повинен бути режисер, який працює в дуже яскравій формі, однозначно, це не могло б бути такого традиційного режисера, який працює з артистами , розбирає ролі і так далі.

Тут така гібридна форма, і перформанс, і арт.

Ірина Апексимова: Гібридна абсолютно. Я розуміла, що це повинен бути режисер такого формату. І треба сказати спасибі моїй дочці, яка говорить: «Ну, чого ти думаєш, телефонуй Діденко». Ось так я подзвонила Максиму, і дуже дякую, він в цей час десь був за кордоном, щось ставив, що він не відмовився, тому що це був липень минулого року, тобто за півроку до передбачуваної прем'єри.

«Аліса» - складний спектакль, в тому числі і з господарської точки зору. Я знаю, що у вас там якісь приголомшливі великі декорації, які вам в театрі ніде зберігати, і ви їх зберігаєте десь в іншому місці. Навіщо це потрібно було театру?

Ірина Апексимова: По-перше, у нас все декорації зберігаються на складі, тому що в театрі, на відміну від інших театральних майданчиків, немає для цього приміщення. У нас навіть немає так званого сценічного кишені, куди можна декорації заряджати перед тим, як їх подавати на сцену. Тому в цьому спектаклі ми відрізали половину фойє і зробили такий як би кишеню, де заряджаються всі декорації «Аліси». Ви знаєте, не було бажання чинити опір художнику - Маші Трегубової, тому що те, що вона нам представила на рівні ескізу, було так неймовірно красиво, що я вирішила: да ладно, робимо. І я думаю, що ми не програли. Це, звичайно, дуже витратний спектакль. І навіть не в сенсі виробництва декорацій, а в прокаті, тому що у нас сім машин їздять і возять ці декорації з одного місця на інше, коли йде спектакль. Це дуже все непросто. Плюс була дуже смішна історія, пов'язана зі сценою з чашками. Коли Маша здала всі ескізи до виробництва, стало зрозуміло, що ми не можемо ці чашки просто пронести в театр, тому що у нас немає достатньо великих воріт. У нас є одна-єдина двері з Садового кільця, через яку ми подаємо всі декорації в театр. Ці двері шириною 1 метр 20, а чашки були, по-моєму, 1 метр 60 або 1 метр 40 шириною.

І яке рішення ви прийняли?

Ірина Апексимова: Ми підганяли ці чашки, зробили їх плоскими, на сцені це не видно. Ну, це ціла епопея. Але, по-моєму, ніхто про це не шкодує, ні нещасна постановочна частина, яка, звичайно, замучена абсолютно цим спектаклем, але з великим задоволенням працює, ні артисти, ні глядач.

Маша Трегубова, до речі, добре, що ви про неї сказали, вона, на мій погляд, один з найяскравіших театральних сценографів сьогоднішньої Москви. Вона розповідала, що не в кожному театрі є свобода. Ось, наприклад, коли працюєш в Великому театрі, а у неї на рахунку «Манон» з Анною Нетребко, ти просто робиш ескізи і не обмежений бюджетом. У вас, здається, теж не було обмежень, в тому числі і фінансових. Тобто було 64 ескізу, і всі вони пішли в роботу, так чи інакше.

Ірина Апексимова: Так, вони всі пішли в роботу. І мушу вам сказати, що не ввійшла в спектакль за все одна, по-моєму, річ. А ні, не увійшла машина, в якій я повинна була в'їжджати, але це, слава богу, не об'ємна декорація, це плоска, типу вертольота. І не увійшли ще десять сніговиків.

А вертоліт, скажімо, є.

Ірина Апексимова: Вертоліт є, так, а ось машина вже була зайвою. І десять сніговиків.

А скільки у вас сніговиків?

Ірина Апексимова: У нас їх, по-моєму, сім або вісім на сцені.

А повинно було бути 17?

Ірина Апексимова: Повинно було бути ще набагато більше.

Чим ви керувалися? Принципом: робити так робити?

Ірина Апексимова: Так, звичайно, звичайно.

Бюджет постановки ви розкриваєте?

Ірина Апексимова: Ні, ні в якому разі. Це комерційна таємниця.

Ви збирали гроші, в тому числі за допомогою краудфандінга. Розкажіть, скільки ви зібрали?

Ірина Апексимова: Я боюся, точну цифру не скажу, але ми зібрали в межах мільйона, як раз те, що ми і заявляли спочатку на платформі «Планета», якраз стільки ми, по-моєму, і зібрали.

Навіщо потрібен був цей крок? Вам не вистачало грошей, які дають партнери або департамент культури?

Ірина Апексимова: Департамент не приймав фінансову участь в цьому проекті. Що до партнерів, то справа в тому, що ми приступили до роботи над виставою півроку тому, у мене ще не було ніяких засобів, і я просто «вийшла на вулицю» шукати ці гроші. І практично першою, у кого була ідея почати працювати з краудфандінговой платформою. Висоцький - це ж народний герой, і мені здавалося, що народ повинен брати участь в створенні вистави, присвяченого Висоцькому. Тому це було хорошим і, мені здається, правильним початком.

Що стосується цінової політики, ми з вами розмовляли, по-моєму, в минулому році напередодні виходу «Суїні Тодда», і ви тоді говорили про те, що квиткова політика театру буде змінюватися, що 100 і 300 рублів - це чудово, але артист не може бути голодним, а він повинен бути ситим і добре одягненим. Яка у вас цінова політика тут, зрозуміло, що квитки на цей спектакль не можуть бути дешевими.

Ірина Апексимова: Ні, вони недешеві. Вища вартість - шість тисяч. Мінімум - 500 або 800 рублів.

У вас є завдання заробити на цьому спектаклі?

Ірина Апексимова: Звичайно, у мене є завдання заробляти на кожній виставі. І це не мої амбіції, а це просто життєва необхідність, тому що дійсно артисти, і не тільки вони, повинні отримувати хороші зарплати, і треба робити далі спектаклі, а прем'єри робляться виключно з тих коштів, які (ну не виключно, але дуже часто ) з тих коштів, які збираються завдяки проданим квиткам.

Питання театральної бухгалтерії дуже всіх цікавить останні півроку, в світлі відомих подій.

Ірина Апексимова: Дивно.

Ви стали більш уважні до власної бухгалтерії?

Ірина Апексимова: Ви знаєте, я уважна до власної бухгалтерії з тієї секунди, як я увійшла ... тобто я уважна була і будучи директором Театру Романа Віктюка, а тут взагалі я під мікроскопом перебуваю, тому я жодної секунди ніколи собі не дозволяла якийсь необережності.

Це дуже напружена ситуація.

Ірина Апексимова: Дуже.

Тобто ви самі себе поставили в ці рамки, з самого початку.

Ірина Апексимова: Так.

Це було пов'язано з ремонтом або це просто риси характеру?

Ірина Апексимова: Це риси характеру. Я перфекционистка, і якщо я щось роблю, то я намагаюся це зробити на 103 відсотки.

Ви послідовно перетворюєте театр в модне місце. «Модне» - слово нехороше, але, мені здається, воно описує те, що ви намагаєтеся зробити. Перший крок був в минулому році, це була прем'єра Олексія Франдетті «Суїні Тодд», це був імерсивні мюзикл. До речі, вже рік йде у вас ця постановка, тим, як вона фінансово працює, ви задоволені?

Ірина Апексимова: Не зовсім, скажу чесно, тому що ми змушені через складність самих декорацій грати спектакль блоками, тому що два дні він збирається (тобто два дні не можуть йти спектаклі на основній сцені, тому що збираються декорації) і добу декорації розбираються. Тому ми змушені грати блоком, по чотири вистави як мінімум. Ось з цих чотирьох добре продаються два з половиною, тому що глядачі наші звикли купувати квитки в театр з періодичністю якийсь. Два рази на місяць, якщо це рознесено в два тижні, в 20 днів, тоді було б все добре. Ось блок в чотири важкувато.

Що ви плануєте робити, щоб це змінити, може бути, більше реклами, маркетингові якісь зусилля?

Ірина Апексимова: Ми намагаємося, і реклама, і маркетингові зусилля, і робиться дуже багато різних кроків, але це не може заробити в одну секунду. Зараз я дуже сподіваюся і на «Алісу», і на «Золоту маску», на якій все-таки саме у мюзиклу «Суїні Тодд» п'ять номінацій, це теж дуже допоможе, я думаю.

Продовжу своє питання про модне місце. Зараз друга велика постановка, такий спектакль-блокбастер «Аліса». І Максим Діденко - одна з найяскравіших постатей театральної Москви і Петербурга. Це ваш план? Тобто ви дійсно послідовно повертаєте майданчик в актуальний контекст?

Ірина Апексимова: Так, тому що просто існувати, робити просто спектаклі - це, по-перше, не дуже цікаво. По-друге, мені, звичайно, дуже хочеться, щоб той глядач, який перестав ходити в цей театр років десять тому, повернувся. Я хочу, щоб черги повернулися в цей театр, і я роблю все, щоб це сталося, і намагаюся робити абсолютно різні спектаклі. Всі говорять про «Суїні Тодд» і про «Алісі», але у нас є абсолютно інший спектакль, тобто це зараз найбільш затребуваний спектакль в Театрі на Таганці - це «Старший син». Він не такий гучний, це не блокбастер, але це приголомшливий, хороший російський драматичний театр, неймовірно світлий спектакль, який поставив Денис Бокурадзе. Він йде на малій сцені. Фантастичний спектакль! І у нас є, до речі, нехілий спектакль «Чайка 73458» з моєю участю, мабуть, один з моїх улюблених. Це те щастя спілкування, коли артисти мріють працювати з режисером, щоб тобі кожну секунду все розібрали, щоб ти знав кожну секунду свого існування на сцені, ти не стояв «голий». Ось це ось цей театр. При цьому він не нудний, він неймовірно стильний, він дуже сучасний вийшов, не руйнуючи Чехова, ніяк його ні в якому разі не ображаючи, що не переодягаючись у джинси і так далі.

А переодягати в джинси - це образа?

Ірина Апексимова: Ну, мені здається, це неправильно. Це не образа, але, ви розумієте, найскладніше для мене, щоб класика була сьогодні цікавою, це знайти ті внутрішні мотивації і режисерові, і артистам, щоб цей текст, який написаний дуже-дуже давно, звучав з сьогоднішніми мотиваціями і інтонаціями. Переодягнути просто в джинси - це можна, але від цього спектакль не стає сучасним.

Які будуть головні прем'єри Театру на Таганці в 2018-м?

Ірина Апексимова: Наступною дуже великий прем'єрою стане вистава «Що робити?» За романом Чернишевського в постановці Костянтина Богомолова, прем'єра буде в листопаді. Це теж буде дуже великий спектакль, і весняної прем'єри вже не буде. Тобто наступна велика - в наступному сезоні.

Як склалося ваше взаємодія з Богомоловим?

Ірина Апексимова: У нас дуже давня творча дружба, ми починаєм колись працювати з Костею багато-много лет назад, коли я працювала только в своєму Продюсерський центрі, а Костянтин Богомолов Ще не БУВ таким відомим режисером. Ми з ним задумали спектакль по дуже цікавою п'єсою Сорокіна «Щи», и ми зібралі пріголомшлівій акторська склад, в якому були Михайло Єфремов, Сергій Колтаков, Микола Добрінін - Ось такі були люди. Ми почали репетирувати, але далі це все зруйнувалося просто через те, що ми не могли звести зайнятість цих артистів, і потім, звичайно, фінанси. Потім пару раз ми десь зустрічалися з Костею, один раз на майданчику МХТ, коли робився спектакль до ювілею Олега Павловича Табакова, і спектакль не трапився, там щось сталося, з авторськими правами. Там я репетирувала в якості актриси. І ось ми довго-довго придумували, що б нам таке спільно зробити, і нарешті-то у Богомолова є час, і Театр на Таганці вже якось так трошечки встає на ноги, і є можливість.

Це буде видовищний, дорогий спектакль, тому що, наскільки я пам'ятаю, з видовищного - це сни Віри Павлівни?

Ірина Апексимова: Зараз я не буду говорити про це, тому що у нас поки переговори на цю тему, ще немає ні ескізів, нічого, не хотілося б забігати вперед.

Ми будемо дуже чекати. Тримайтеся курсу!

Додати BFM.ru в Ваші джерела новин?