Асмік Григорян в опері «Саломея». Фото - Salzburger Festspiele / Ruth Walz

Розмова з зальцбургской Соломією Асмік Григорян.

У Зальцбурзі завершується літній фестиваль - найбільший в світі музично-театральний форум.

Серед найуспішніших і обговорюваних його подій - опера «Саломея» Ріхарда Штрауса в постановці Ромео Кастеллуччі.

Титульну партію виконала Асмік Григорян (сопрано); з волі режисера у неї не було ні знаменитого танцю семи покривал, ні підношення з головою пророка Іоканаана.

Про те, як це допомогло їй в роботі над роллю, про те, чому Зальцбург не для всіх стає трампліном, і про здатність перемикатися між роботою і сім'єю співачка розповіла Іллі Овчіннікову.

- Постановка «Саломеї» викликає безліч питань, на що інші колеги відповідають: уважно читайте Біблію, вивчайте першоджерела, може бути, що-небудь зрозумієте ... ви згодні?

- Чесно кажучи, я про Біблію не думала взагалі, коли робила цю виставу. Не можу сказати щодо режисера, тому що він, звичайно, символіст і якісь біблійні деталі хотів показати.

А я особисто створювала роль абсолютно з психологічної точки зору. І думаю, що з Ромео ми робили паралельну роботу. Я робила психологічний типаж, характер Соломії, а він - все, що навколо неї. Чесно кажучи, я біблійного сюжету там не бачу. По крайней мере, я його не робила.

- Тим цікавіше зрозуміти, що значить величезний чорний міхур, що виникає в правій частині сцени ближче до фіналу, або озеро з молока, або поява коня.

- Думаю, ці питання треба задавати режисерові, і не впевнена, що він би вам відповів: з першої репетиції для нього було дуже важливо залишити недомовленість, щоб людина сама замислювався над тим, що бачить.

Я йому питань майже не задавала з приводу того, що відбувається навколо, я і так сильно була зайнята. І не впевнена, що хотіла б їх ставити. Мені здається, вийшло те, що донесло кожному глядачеві щось дуже особисте. Молоко як молоко матері, як щось перше в житті - можна придумати тисячу тлумачень, кожен може сприйняти це як хоче.

Для мене особисто немає різниці як для Соломії і як для Асмік, стояла б я в молоці або у воді ... великого значення це не має.

Пам'ятаю першу репетицію, де Кастеллуччі говорив про камінь, про його силу, його тяжіння, але багато він не говорив. Може бути, інші співаки задавали більше питань, а я настільки була зайнята тим, що я хочу сказати ... і все, що оточувало мене, мені тільки допомагало.

- Ви говорите, що створювали роль з психологічної точки зору, хоча, здається, це не зовсім відповідає духу театру Кастеллуччі, немає?

- Так, але як раз тому мені і здається, що у нас вийшла дуже непогана команда. І я не цілком згодна: у його театральних творах якраз таки завжди є Кастеллуччі зі своїми картинами, а є стильні актори, які завжди доносять якусь історію. Донесуть чи ні - ризик завжди є.

Чи вийшло, мені важко судити, тому що я «Соломію» з боку поки не бачила, чи не відчувала. Я все ще в процесі виконання, тому записи репетицій і минулих вистав дивлюся зовсім під іншим кутом зору: слухаю звук, виправляю помилки, бачу тільки ті деталі, які поки ще можу поміняти. Коли пройде місяць-два, може бути, я сяду і перегляну це вже з точки зору глядача.

- Мені здається, відповідь «читайте Біблію, там все написано» не зовсім універсальний ще й тому, що постановка, книга, музика в ідеалі звертаються в тому числі і до зовсім непідготовленому глядачеві, читачеві, слухачеві, чи не так?

- Я згодна і теж вважаю, що мистецтво - для того, щоб робити кожного з нас краще, ніж ми є сьогодні, незалежно від того, скільки людина прочитав книг і скільки він усього знає. Якщо це мистецтво сучасне, воно повинно хоч якось зачіпати і якось чіпати, змінюючи в нас хоч щось.

- Наскільки переконувало вас те, що робив режисер? Чи було щось, з чим хотілося посперечатися?

- Ні, зате були речі, за які я відразу сказала спасибі: перше - що не було Танцю семи покривал. Тобто музично він був, але це не було танцем; це перетворення Соломії в камінь - для мене настільки людськи зрозуміла реакція, яка трапляється зі мною, наприклад, завжди, якщо мені незручно, недобре: я «камінь». І це мені відразу було дуже зрозуміло, хоча багато питань ставлять з цього приводу.

Друге, за що я відразу сказала спасибі як актриса, - що у мене в руках не буде гумовою голови. Хоча начебто дивно - є ж гумове тіло, але воно мене чомусь бентежить менше, ніж якби треба було голову цілувати ...

Для мене це була настільки велика робота і я стільки часу займалася і мовою, і музичної стороною, і пошуком психології Соломії, що, може бути, в інших умовах питань задавала б більше. Хоча і не впевнена, що це правильно: в такому театрі задавати питання - це все одно не змінить нічого.

- Чи не змінить, але, може бути, прояснить?

- Ні. Якби мені сказали, що значить молоко, для мене це точно нічого не змінило б ... мені здається, що я і не хотіла ставити зайві питання, тому що я як актриса почала б це обігравати хоч якось. Або якось давати зрозуміти глядачеві, про що йде мова.

А Кастеллуччі з першого ж дня сказав, що цього не хоче. Може бути, тому в мене і було таке настрій, щоб цього не відображати якось. Мені здається, в цьому і трюк, щоб питання залишалися.

- Зате їх немає з приводу роботи диригента - в інтерпретації Франца Вельзер-Мёста «Саломея» вийшла не менше блискучою, ніж «Лір» Райман, одна з кращих постановок минулого літа.

Сцена з опери «Саломея». Фото - Rokas Baltakys

- Я йому повинна сказати величезне спасибі за те, що він мене переконав перший раз зустрітися ще в минулому квітні. І добре, що це сталося, інакше б я не змогла зробити Соломію так, як зараз вийшло.

Ми зустрілися раз, перед цим мені довелося відкрити ноти і хоч якось цю роль пройти, потім зустрілися другий, вже в березні.

Зрозуміло, що всі ці півтора року я роль не готувала, багато інших ще речей робила. Але я ноти відкрила б набагато пізніше, якби не наша зустріч. Я йому заспівала, ми поговорили, до другої зустрічі я була вже готова краще, і говорили ми вже про інше.

І це було правильно, на постановці він вже стільки часу мені не міг би приділяти. Але його підтримку я відчувала з першого дня.

Звичайно, мені було дуже страшно: роль велика, в таких ролях ти ніколи не знаєш, звідки виникне проблема, навіть якщо роль начебто легко йде. І якби не така сильна командна робота ... Я маю на увазі і Ромео: він - людина дуже теплий і глибокий, і вся його команда теж. Це було дуже гарне і гарний час, і я вважаю, що вся-вся-вся команда - одне ціле, яке склалося.

- Говорячи про диригента, ви маєте на увазі підтримку в спілкуванні або коли він за пультом?

- І людську, і за пультом, і під час репетицій, коли людина тобі каже:

«Знаєш, я багато" салом "продирижировал, і нарешті вперше за кілька десятків років у нас з'явилася по-справжньому нова Саломея»,

- я не читаю по-німецьки, але знаю, що він і в інтерв'ю це говорить, мені і Ромео говорив. Я можу погодитися чи ні, але це все-таки дуже приємно. Завжди підтримував дуже, якщо мені було незатишно: ти постійно бачиш, що людина тебе чує, слухає, готовий і хоче тобі допомогти. Тільки в таких умовах, я вважаю, і можна робити дійсно новий спектакль, шукати нові фарби, і цей процес триває досі.

«Соломію» ми робили п'ять-шість тижнів. Але це не вийшло б, якби я не почала займатися роллю набагато раніше. Або вийшло б, але питання - як. Можна ж і за три дні зробити.

- Давайте повернемося до торішньої постановці «Воццека» Берга, де ви співали Марі, - вашому дебюту в Зальцбурзі.

- Я тільки що отримала DVD, нарешті зможу подивитися збоку. У роботі над «Воццеком» теж потрібно було дуже багато довіри.

На сцені не було живого дитини; це вже дуже складно емоційно, і цю порожнечу, мені здавалося, я повинна якось заповнити. Сцена тобі здається недопрацьованою, ти намагаєшся енергетично її заповнити, а тобі кажуть: не треба, все прекрасно працює. "Та як? - кажеш ти, - я відчуваю, що не працює! »Але навколо тебе, виявляється, відбувається безліч речей, які заповнюють простір, і не все його повинна заповнити ти.

На одній репетиції кажу: можна я вийду в зал подивлюся? Подивилася, сказала собі: о'кей, Асмік, можна робити набагато менше, ніж ти робиш.

- Вам також пощастило з партнерами - це були Маттіас Гёрне (Воццек) і Джон Дашак (тамбурмажор), дует з яким у вас тепер продовжився в «Саломеї».

- Мені в житті завжди щастило на зустрічі з людьми дуже відкритими, і Маттіас серед них: він і на «Саломеї» був на багатьох репетиціях, дуже підтримував мене і підтримує завжди. Ми завжди на зв'язку, він - прекрасний співак, прекрасний партнер і піклується про мене, немов про молодшу сестру.

Джона я обожнюю теж. У нього дивовижна енергетика, він як сонце! Причому це абсолютно не залежить від його власного настрою, він приходить в будь-який простір, яке б воно не було, і змінює його радикально. Не знаю, як це у нього виходить.

- Для диригента Володимира Юровського «Воццек» також став дебютом на літньому фестивалі.

- Мені здається, що і з ним ми зійшлися з першої ж репетиції, він - талановитий чоловік! З рідкісних маестро, які можуть диригувати і при цьому займаються зі співаками. Це велика рідкість.

Найчастіше є корепетітори, а диригенти приділяють дуже мало часу співакам. З Володимиром ми дуже багато працювали, багато говорили, і та енергетика, яку він дає на сцену у фіналі, дуже сильно діє. Скучила вже, чекаю дуже нашій «Єнуфа» в Ковент-Гардені. Це буде перша наша зустріч на сцені після «Воццека» і мій дебют в цій ролі.

- Рік тому тут одночасно дебютували Юровський і Курентзіс, що здавалося як знаменним, настільки і закономірним: два диригента одного покоління, різного темпераменту, але в рівній мірі яскравих.

Пройшов рік, на бетховенський цикл Курентзіса в Зальцбурзі квитків не дістати, тоді як Юровского фестиваль прийняв прохолодніше, і в цьому році його тут немає. Чому, як ви думаєте?

- Важко сказати. Я з Теодором не працювала ніколи, хоча і знаю його особисто. Думаю, скрізь і завжди так трапляється. Може бути, від матеріалу залежить: в минулому році моя Марі мала успіх, всім начебто сподобалося, але саме після «Саломеї» раптом почався бум! Марі приймали дуже добре, але після «Саломеї» преса підняла мене в небеса і назвала новою зіркою.

Може бути, «Воццек», якого Юровський зробив прекрасно, - не той матеріал, який чіпляє публіку так, як що-небудь інше.

Так само відбувається і з співаками - ти слухаєш когось і думаєш: цей адже не гірше, ніж той, чому у того все складається, а у цього не дуже? Це часто можна пояснити, і все це тимчасово, у кожного з нас свій шлях і своє час «пострілу».

- У вас адже непогано йшла кар'єра і до Зальцбурга, вірно? Були і Відень, і Стокгольм, і Антверпен, і Вісбаден, і Рим ...

- У мене і до «Саломеї» були вже контракти і з Ковент-Гарденом, і з Мет, і з Ла Скала. І важко сказати, яку роль тут зіграв Зальцбург. Тому що у мене все дуже плавно йде вгору, тьфу-тьфу, і дуже складно сказати, що конкретно має вплив.

Всі великі театри прекрасно мене знали, але вони люблять чекати, хто зробить перший крок. І його зробив Маркус (Маркус Хінтерхойзер - інтендант Зальцбурзького фестивалю. - І.О.), сказавши: «Я хочу, щоб вона була тут».

Хоча Ковент-Гарден у мене виник ще до того, а ось Скала і Мет прийшли після «Воццека». Зальцбург - це завжди трамплін. Однак все йде поступово, тому що я дуже багато останнім часом інвестую в свою техніку, в коучинг, і, сподіваюся, з кожної постановкою у мене йде зростання.

Такі ж місця, як Зальцбург, обов'язкові, тому що багатьох талановитих людей інакше не помітять. Звичайно, тут відчувається тиск, яке тебе змушує кожного разу бути краще, але при цьому немає заважає тобі неврозу - у мене, принаймні. Ніщо не напружує.

Напевно, саме через Маркуса і всієї його команди. Він - тепло людина і дуже мене підтримує, я відчуваю велику його любов і дуже йому вдячна за довіру. Дуже його люблю і сподіваюся, що він залишиться тут ще.

- Ми всі сподіваємося. Приємно чути про його любові і підтримки: одна справа - диригент, з яким ви працюєте в команді над виставою, інша справа - інтендант, якому треба дбати не про одну сотню артистів. І такі слова вже точно сказали б не про кожного з його попередників за останні роки.

- Це дуже по-різному буває, так, у мене зовсім не завжди такі ж почуття і ставлення до всіх інтендантам. Але ж артисти ще й хворіють, треба їм терміново шукати заміну, це теж справа інтенданта. Ми ж все люди, і іноді хворіють і ламаються навіть такі, як я: не люди, а роботи (сміється).

- Під час фестивалю вам вдається послухати що-небудь з вистав і концертів?

- Іноді так, особливо коли чоловік (режисер Василь Бархатов. - І.О.) змушує. Сама по собі я дуже рідко ходжу на оперу: по-перше, втомлююся, по-друге, мене не влаштовує те, що я чую. Вирости в сім'ї оперних співаків (батьки Асмік Григорян - відомі співаки Ірена Мількявічюте і Гегам Григорян. - І.П.) - і благословення, і прокляття одночасно.

Я аж ніяк не маю на увазі, що сама хоч трохи близька до ідеалу, але, вважаю, ми призабули про те, що опера - це спорт з суворими правилами. Звичайно, іноді буває, що я сходжу і кажу: «Так!» Але частіше говорю, що більше не піду я на оперу.

- Ймовірно, вам тоді важка і кожна нова постановка - адже співаки в команді не завжди однаково високого рівня?

- Ні, коли я працюю, це інше: я поринаю абсолютно в інший світ, виходжу з Асмік, я - це моя роль. І все, що оточує мене, - це моя сім'я, тому я абсолютно не думаю про те, яка вся команда.

- В такому разі як почувається ваша сім'я, коли ви готуєте таку партію, як Соломія, на яку треба було більше року?

- Це дуже велика робота, напевно, навіть складніше, ніж готувати роль: навчитися вимикати цю кнопочку, коли ти приходиш додому. Просто брати і насильно вимикати. Дуже складно, але можливо.

Я цього не роблю, якщо я одна: тоді я дозволяю собі працювати 24 години на добу і в голові все опрацьовувати, але частіше за все моя маленька донька зі мною, і я себе змушую ... тому і взяла квартиру в півгодини пішки звідси: я йду і потихеньку вимикати, а якщо не виходить, сідаю на гойдалки і качаюсь, поки це не буде вимкнено, і тоді повертаюся додому.

- У вас в найближчих планах - «Мертве місто» Корнгольда, «Енуфа» Яначека, «Електра» Штрауса: опери тієї ж епохи, що і «Воццек», і «Саломея». Чи є для вас в них щось спільне, що допомагало б у роботі над різними ролями?

- Ні. Я навіть, коли робила в цьому році Хрізотеміду в концертному виконанні «Електри», дуже сподівалася, що це мені допоможе в «Саломеї». Не допомогло! (Сміється.) Зовсім.

Не знаю навіть чому, але «Електра» зовсім інша, хоча я дуже вірила в те, що вокально це мені допоможе. Виявилося - зовсім різні речі.

«Мертве місто» я тільки починаю вчити і, звичайно, у всіх своїх ролях можу знайти одна схожість: себе. Але все це різні світи, історії, і навіть якщо робиться відновлення вистави, він завжди для мене зовсім інший, ніж був, я розповідаю вже іншу історію, я змінююся, моє життя змінюється.

- Якщо взяти іншу сторону вашого репертуару, то партію Тетяни, наприклад, ви співали в постановках як мінімум трьох режисерів, абсолютно різних, - Баррі Коскі, Дмитра Чернякова, Василя Бархатова. Це щоразу робота з нуля?

- Я намагалася, щоб це виходила робота з нуля, інакше б це було дуже складно, особливо з такими великими режисерами. Якщо у тебе немає порожнечі, яку в новій постановці треба заповнити, зробити роль практично нереально - або ти будеш завжди однаковий.

У мене, здається, шістдесят ролей в репертуарі, я майже все їх робила мінімум двічі і все думаю - коли ж їх «відпрацьовувати»? Є ще багато речей, які я хочу зробити, але ще більше хочу працювати над якістю. Дуже багато чого зі свого репертуару я шалено люблю і зараз могла б зробити краще.

- У вас в репертуарі були також Глюк, Гендель, Моцарт - найближчим часом ви, мабуть, не збираєтеся ними займатися?

- Ви знаєте, так виходить ... зараз всі хочуть від мене початку ХХ століття і німецького репертуару. А мене якраз дуже цікавить італійський - бельканто, Пуччіні, Верді, хоча і не весь, тому що я хотіла б зрушити якісь елементи в цій області.

Сцена з опери «Саломея». Фото - Salzburger Festspiele / Ruth Walz

Я зараз сама в пошуку, мені цікаво, і мені подобається шукати різні техніки, а для цього потрібен репертуар, який би мені допоміг. Є у Моцарта такі ролі, як Донна Ельвіра або Графиня, я дуже хотіла б їх зробити. Але на тому рівні, де я сьогодні, для мене це була б дуже велика робота. І якщо Моцарт мені під силу, то Гендель навряд чи, хоча «Альцина» я зробила б з радістю.

Є у мене мрія заспівати коли-небудь «Суїні Тодда» з Бріном Терфель ... Все інше під питанням: хотіла б я на це витратити стільки часу, коли є так багато професіоналів, які можуть робити цю музику краще, ніж я? А тоді навіщо?

Через п'ять років моя відповідь може кардинально змінитися, але зараз мене цікавить техніка старої школи. Потім, напевно, мені це набридне і я захочу що-небудь більш сучасне.

Що я не стала б співати - це, наприклад, «Травіату», хоча зараз була б готова її зробити набагато краще, ніж раніше, але чи треба? Говорячи про Верді, я мала на увазі «Дона Карлоса», «Силу долі», «Бал-маскарад», «Макбета», а от щодо «Травіати» ...

Колись я дуже багато її співала, я її панічно боялася завжди, незрозуміло: можливо, тому що моя мама вагітною її співала, а я її вперше заспівала дуже молодий, мені було 22. І вона у мене ніколи добре не виходило. Я робила багато постановок, тому що думала: «Я повинна це перебороти».

Потім ці проблеми стали зачіпати і інші ролі, і я сказала собі: стоп, є маса іншого репертуару. Тепер я технічно можу її зробити без проблем, але впевнена, що знайдеться хтось, хто зробить це краще.

- Ви згадали DVD із записом «Воццека», і поряд із записом концерту з Дмитром Хворостовським це, мабуть, вся ваша дискографія. Ви збираєтеся будувати її далі?

- Я почала свій CD писати два роки тому і поки не закінчила. Часу немає, і треба присвятити цьому єдині в році канікули, а бажання сильного поки немає. Хоча колись я повинна це зробити. Але немає достатнього розуміння, для чого. Я поки що не в тому віці, коли думають, що треба залишити якийсь меморіал після себе, тим більше що у мене є діти і я вже себе вважаю вічної.

У мене була мрія - записати всі романси Рахманінова для всіх голосів; чомусь мені у нього набагато більше по серцю чоловічі романси, я їх розумію набагато краще жіночих. Для концертів у мене є програма Рахманінова, є Сім пісень Берга, є Чотири пісні Штрауса, хоча я багато співала і різних реквіємів, і Малера - Восьму симфонію.

І дуже хочу далі це робити, тому що, коли моя дочка піде в школу, я не хочу цілий рік проводити в постановках. Хоча, звичайно, я - це опера, і хоча б одну постановку на рік я буду робити. Останнє я хотіла б заповнити концертами, щоб проводити більше часу з сім'єю.

- Коли ми почуємо вас в Москві?

- Поки що планів немає. З Великим ми завжди на зв'язку, і мені дуже шкода, що більше немає «Онєгіна» (Григорян співала Тетяну в постановці Дмитра Чернякова , Відновленої в 2015 році. - І.О. ). Хоча для того, щоб вскочити в будь-якої існуючий спектакль, я завжди можу знайти час.

З Зальцбургом нового контракту поки немає, але обговорюється «Електра» через два роки; є й інші плани, але я, швидше за все, відмовлюся. А у вересні у мене в Петербурзі «Отелло» і потім «Іоланта» у Франкфурті.

Ілля Овчинников, Colta.Ru