Новости
  • Тренировка у Guillaume Lorentz, Париж, Франция

    Тренировка у Guillaume Lorentz, Париж, Франция

    Наша ученица Настя Цехмейструк, отдохнув в Париже, совместила приятное с еще более... 
    Читать полностью

  • Adrenaline фестиваль, Киев

    Adrenaline фестиваль, Киев

    6 октября в Киеве прошел фестиваль Adrenaline, который представлял собой отборочный тур... 
    Читать полностью

  • Melpo Melz

    Melpo Melz

    Шведская танцовщица и исполнительница дансхолла  Читать полностью →

Глава департаменту Міністерства культури Володимир кольорові: «У нас не пройдеш, що не прорвешся»

Фото: РИА Новости   У «Новій газеті», № 109 від 29 вересня, була опублікована стаття «   Кращі люди зібралися в Архангельському   »
Фото: РИА Новости

У «Новій газеті», № 109 від 29 вересня, була опублікована стаття « Кращі люди зібралися в Архангельському ». Ми писали, що несподіваний світ між Міністерством культури і олігархом Вексельбергом, орендували 40 гектарів заповідної території і роками намагався зняти з неї охоронний статус, - обернувся міжвідомчим конфліктом. Росимущество відмовилося визнавати права Вексельберга на землю, після чого в конфлікт на боці мільярдера виступив віце-прем'єр Козак. Через три дні після наради у віце-прем'єра, 18 вересня, Міністерство культури оголосило два конкурси: на уточнення списку охоронюваних об'єктів садиби і на переклад Архангельського в статус «пам'ятного місця» - тобто території, на якій з дозволу Мінкульту можлива забудова.

Заступник міністра Григорій Івлієв, особисто курирує випадок Архангельського, не знайшов часу зустрітися з «Новою газетою».

Ми поговорили з головою департаменту контролю та нагляду в сфері культурної спадщини Володимиром Цветнова, за посадою відповідає за захист садиби.

- Володимире Анатолійовичу, ви міняєте статус Архангельського з ансамблю на «визначне місце», знижуєте захищеність садиби. Навіщо?

- Статус ансамблю не змінюється. Цей ансамбль - пам'ятник федерального значення, статус може змінити тільки уряд. Більше його змінити ніхто не може.

- Навіщо тоді цей конкурс?

- Пооб'єктний складу садиби далеко не так визначено, як йому повинно. І врешті-решт, з нього ансамбль щось робити треба. Прописати Архангельське як ансамбль. Ансамблю-то нету.

- Зараз це називається «ансамбль».

- Ні, це просто територія пам'ятника об'єкта культурної спадщини музею-садиби «Архангельське», якій за законодавством сьогодні не існує. У нас охоронні зони можуть тільки до об'єктів культурної спадщини встановлюватися.

Наш суперечка про сьогоднішньому статусі садиби «Архангельське» вийшов за рамки інтерв'ю Наш суперечка про сьогоднішньому статусі садиби «Архангельське» вийшов за рамки інтерв'ю. Уже після нашої зустрічі я знайшла і нагадала Володимиру Анатолійовичу про постанову уряду Московської області № 331/19. Воно прийнято не 20 років тому, а зовсім свіже - від 20 травня 2013 року. Воно підтверджує колишні межі і охоронні зони Архангельського, встановлені в 2001 році, і надає садибі сучасний статус - ансамблю. Постанова погодив Мінкульт, 30 березня міністр Мединський на міжвідомчій нараді віддає розпорядження поставити кордону і в кадастрі. Володимир Цветнов на нараді був присутній.

Подзвонила Володимиру Анатолійовичу. І він незворушно погодився: статус ансамблю у Архангельського є. Але заговорив про «внутрішній зміст слова», про великий майбутню роботу, наборі документів, облікових справах на кожен об'єкт. «А ця постанова - воно, тільки щоб кордони в кадастр внести. Нехай працює, як хоче, це проблема Московської області. Чи захоче Мособласті його скасовувати - нехай скасовує ».

Звичайно, після конкурсу і перекладу садиби в визначне місце цей документ стане неактуальним. Звертаємо увагу читачів: найважливіше, ніж «ансамбль» відрізняється від «пам'ятного місця», - на його території повністю заборонено будівництво.

- Ви говорите, що на даний момент немає охоронних зон?

- Слово «ні» ми ніколи не говоримо. Інше питання, що всі юристи, які розуміють, до чого встановлені ці охоронні зони, легко переможуть нас в суді. Тому що охоронні зони до музеїв встановлювалися в далекі роки ... А в 2002-му, коли 73-й закон про пам'ятники вийшов, такого поняття вже немає Згідно з новим законом, об'єкти культурної спадщини поділяються на пам'ятники, ансамблі та визначні місця. Музеїв в переліку немає. Згідно з новим законом, об'єкти культурної спадщини поділяються на пам'ятники, ансамблі та визначні місця. Музеїв в переліку немає .. Повинні бути охоронні зони до об'єктів культурної спадщини. Таких в принципі в Архангельському немає.

- Є наказ замміністра Пірумова про затвердження предмета охорони від 28 квітня цього року. Тут досить багато позицій - 43 будівлі, малі архітектурні форми, гаї, алеї, панорамні види. Виходить, цей наказ не має сили?

- Ось, в першому наближенні, все це повинно охоронятися. Але на сьогоднішній день зареєстровано в реєстрі 16 об'єктів на території цього ансамблю. Все інше в реєстрі ... відсутня. Хоча таких об'єктів більше 50.

Щоб вони всі в реєстрі були, треба завести облікові справи, визначити предмет охорони, кордон території кожного об'єкта, його стан. Все це внести в реєстр. Ось ці ось луки, вали, річки і так далі - не факт, що вони об'єктом культурної спадщини будуть. Вони просто входять в предмет охорони цього комплексу. Річка, припустимо, не може бути об'єктом культурної спадщини. Хоча, напевно, якщо закрити очі, може бути. Але я не знаю, як її охороняти.

Максимально ландшафти, панорами ми сюди внесли. І ми будемо максимально вносити найжорстокіші умови, які можливі, по садибі «Архангельське». Ми, звичайно, розуміємо, що підемо в суди, що в засобах масової інформації отримаємо досконалий негатив, але, на жаль, по-іншому ми поки не можемо. Щоб зупинити всю цю вакханалію, яку влаштували в тому числі громадські організації та засоби масової інформації, - треба це все одно якимось чином погасити.

- Навіщо?

- А тому, що не треба такого ось робити. Адже коли ракета запускається в космос, адже нікому не приходить в голову критикувати, чому не розкрився там якийсь зонд або що ще. Чому всі вважають, що критикувати орган охорони можна тільки за те, що він оголосив конкурс? Хоча до цього у мене таких конкурсів було 12! Я вже 12 досмест (визначних місць. - Є.К.) таких зробив. Чи не простіше, ніж музей-садиба «Архангельське». Зробив! Через уряд все пройшло у мене! Все нормально, все працює.

- Після конкурсу по Архангельському список об'єктів, що охороняються буде уточнюватися - виключатися або додаватися?

- Швидше за все, додаватися. Можливо, будуть виявлені додаткові об'єкти. У зв'язку з тим, що ми велику територію досліджуємо. Буде досліджуватися територія, в 4 рази більше нинішньої.

- Можете показати на мапі?

- Не можу. Це як проектувальники вирішать. Територію для дослідження їм підкажуть ті документи, які вони знайдуть у бібліотеках, в архівах. Я сам нічого приймати не буду, поки експертне співтовариство не скаже. Експертне співтовариство, а не конкретні окремі особистості ...

- Але вже є карта передбачуваних робіт?

- А вона мені навіщо потрібна?

- Ну, мені подивитися.

- А вам рано ще дивитися на неї.

- Чому?

- Тому, що зарано. Зарано вам знати.

- Вона в принципі існує зараз?

- Вона в принципі не існує. Є дані, що панове Юсупова крім цієї території ще робили гаї, будували олійницю ... Це з історичних досліджень, які до уваги раніше не прийняли. На той момент, коли приймався предмет охорони, було необхідно зафіксувати територію пам'ятника, занести її в кадастр. Тому територія обмежилася поки 600 гектарами. А зона охорони - 800 гектарів. А ми беремо навіть більшу територію для досліджень. Що виявиться на ній додатково - фундаменти, механізми - значить, це будуть додаткові предмети охорони.

- Чому все-таки «визначне місце», а не «ансамбль»?

- У нас насправді дві роботи в одному конкурсі. І там (в одній з конкурсних заявок. - Є. К.) написано: «пооб'єктний склад території охорони ансамблю». Це буде ансамбль. Він буде зі своєю територією, зі своїми режимами. А навколо цього ансамблю будуть ті регламенти, які називаються «досместо». Режими земель, де або можна щось робити, або нічого робити не можна.

- Це буде вирішувати експертна рада?

- Ні, це буде вирішувати проектна організація. Громадські організації у нас беруть участь, дані приносять свої. Ми всіх слухаємо.

- Чи досягнуть уже якийсь компроміс з Росимуществом?

- Григорій Петрович (Івлієв, заступник міністра культури. - Є. К.) сказав, що компроміс з Росимуществом досягнуто. А у нас іншого виходу немає, окрім компромісу. Тому що поняття «Загроза інтересам Російської Федерації» Так міністр економіки Улюкаєв назвав спробу Мінкульту відкликати позов до Вексельбергу. . Так міністр економіки Улюкаєв назвав спробу Мінкульту відкликати позов до Вексельбергу. досить-таки вагоме. Міністерство культури в принципі власністю не займається. Тільки режими на цю власність можемо накласти. Але ось саме вилучення чи, зміна оренди - ми просто в це не ліземо, це не наша справа. Може бути, просто непорозуміння якесь з Росимуществом? Ми, може, влізли не туди? Дві ділянки були передані в 2004 році компаніям, які Вексельберг перекупив у 2008-му, - ну, напевно, так, Московська область не мала права розпоряджатися цією землею. Напевно, не варто нам давати згоду. Але ми виходили з тієї точки зору, що нам зручно, коли такі люди вносять сюди свої гроші.

- Хотіла вам показати ...

- Проект зон охорони? Я бачив. Це було півтора роки тому. Проектувальники там скоротили територію в 10 разів, якийсь чобіток залишили ... Ми повна відмова дали цим проектом. Але я спеціально один екземпляр собі залишив, щоб молодим архітекторам показувати, як робити не можна ...

- Це люди Вексельберга принесли проект?

- Розумієте, формально прислала якась компанія, яка попросила нас розглянути. За законодавством будь-яка компанія, будь-яка людина може надіслати. Ось ми і розглянули.

- Я правильно зрозуміла, що будуть перевизначені кордону ансамблю?

- Ні-ні-ні, ви таких слів не кажіть. Перевизначити нічого не буде. Ось те, що ви мені зараз показали (існуючі зони охорони садиби. - Є. К.), буде жити своїм життям. Це ж все затверджено постановою уряду. Ми на це не впливаємо ніяк. Потрібно буде Московської області скасувати свою постанову, коли ми своє візьмемо, - вони мають право скасувати. У будь-якому випадку режими, які запропонуємо ми, все одно будемо з ними узгоджувати, вони будуть візу свою ставити, що згодні з цими режимами ... Якщо вони погодяться з нашими режимами, просто сенсу в документі ніякого не залишиться.

- Тобто буде досліджений пооб'єктний склад, перевизначені кордону ансамблю, і навколо кордонів ансамблю будуть додатково встановлені межі пам'ятного місця?

- Саме так. Додатково встановлено. Кордон ансамблю сама по собі, вона буде як охоронна територія, з найжорсткішим режимом. А досместо буде з режимом простіше, воно як би буде зберігати ансамбль.

- Зараз можна передбачити, що станеться з нинішніми кордонами? Вони с'ежатся, збільшаться?

- З досвіду просто у нас все збільшується. Все досместа додають ще території, навіть в десятки разів. Михайлівське - 11 тисяч гектарів, хоча територія пам'ятника всього становить півтори. Ясна Поляна - територія становить 800, досместо - 2,5 тисячі гектар. Тархани - 5 тисяч, а досместо - близько 12. Тут не факт, що так буде, тому що територія трошки інша, вона для розвитку історично була менше. Там - поля навколо, а тут - річки, вона стиснута. Тобто вона буде, напевно, більше, але не набагато.

Я не можу сказати про територію ансамблю, але в будь-якому випадку там буде близько 50 об'єктів. 50, а не 16.

- У протоколі з наради у Козака (див. «Нову газету», № 109 від 29 вересня. - «Кращі люди зібралися в Архангельському») йдеться про формування земельних ділянок навколо об'єктів культурної спадщини. А територія між цими ділянками до чого буде ставитися?

- Територія між об'єктами теж буде ансамбль. Ви ж були в Архангельському. Судячи з того, як об'єкти розкидані - починаючи від колон на в'їзді і до театру Гонзаго. Це вже якась територія буде!

Але я б не став зараз говорити, що саме так все буде. Просто сам принцип роботи: це буде єдиний комплекс і досместо навколо нього.

- А селище справами президента буде досліджуватися? Або туди знову нікого не пустять?

- Якщо селище управління справами президента законодавчо визначений як селище, то, звичайно, ми його досліджувати не будемо. Це буде такий звичайний населений пункт. Він буде напевно виключений з території визначних місць.

- Тобто там не буде заборонено висотне будівництво?

- Буде. У тій штучці (наказ замміністра Пірумова про затвердження предмета охорони. - Є. К.), яку ви прочитали, вказані панорами. У нас не пройдеш, що не прорвешся просто так.

- А Козак яку роль в цій історії відіграє?

- Він зараз голова опікунської ради Архангельського.

- Уже офіційно?

- Я не знаю. Але це питання часу. Все одно буде. Повинен бути якийсь наказ музею про опікунську раду.

- Козак здійснює міжвідомчу комунікацію.

- Так.

- Ви не були 15 вересня на нараді у нього?

- Івлієв був.

- Вам не здається дивним, що Козак, перебуваючи в такому Складносурядні положенні - віце-прем'єр, ще не затверджений глава опікунської ради, людина, яка проживає на охоронної території, - дає розпорядження Росимуществу. Ну або говорить щось, що потім представник Мінкульту в суді називає розпорядженнями.

- Я б коментувати це не став. Але так, віце-прем'єр дає якесь розпорядження. І в будь-якому випадку, якщо ми з чимось не згодні, ми говоримо: «Так не піде». Тому що «це незаконно», «це неможливо фізично».

- Тобто побажання Козака Росимущество не повинно виконувати?

- Ні, вони зобов'язані виконувати розпорядження віце-прем'єра, але воно в будь-якому випадку повинно бути засновано на якомусь законі. Якщо це законодавчо робити можна, то значить, треба робити, як сказав віце-прем'єр. Якщо це законодавчо зробити не можна ... Дмитро Миколайович (Козак. - Є. К.), до речі, досить толерантна людина, він приймає пропозиції. «Так, я помилився».

Як догму приймати потрібно його розпорядження з точки зору не виконання, а відпрацювання. Якщо йде - треба виконувати, не йде - треба керівництво попереджати, що це за законом не піде.

- Співробітник економічного департаменту Цвєтков говорив про 28 визначних місць, які будуть створені на базі музеїв-заповідників. Це якась федеральна програма?

- Це доручення президента № 2217. В минулому році було.

- І суть його ...

- Система визначних місць. Тому що така ж ситуація практично скрізь. Чули про Константиново? Немає встановлених меж музею-заповідника. Там точно так же забудова території йде. Юристи, до речі, кажуть, що музей-заповідник охоронною зоною бути не може. І так, раніше був такий закон. Суддя запитує: пройшло 12 років, невже не можна було перевести у відповідність з сучасним законодавством?

З регіонів йде велика хвиля невдоволення. (Регіональні уряди в основному користувалися старими постановами, які захищають садиби, іноді ще з радянських часів. - Є. К.) Ми говоримо регіонах: ми, як федерали, йдемо своєю дорогою. Тому що якщо ми будемо слухати всі суб'єкти ... З будівельним лобі дуже складно нам працювати, тому що вже дуже вони багаті. Ось Новий Єрусалим: там компанія «Три кити» зібралася будувати два 17-поверхових будинки прямо біля стін монастиря. Так є і по Сергієва Посаду: знаменитий «Берендей», є 17-поверховий «Вікторія-5». І всі вони до адміністрації президента доходять. Дуже складно працювати.

І ми ніяк не можемо пройти узгодження з Радонеж, по Сергієва Посаду, тому що задіяні великі сили. Експертна наш рада підтвердила, що хороші зони охорони, потрібно їх затверджувати. Але ми фізично затвердити не можемо.

- Ви довіряєте Вексельбергу?

- Я не можу йому довіряти чи не довіряти. Мене мало це питання цікавить. Вексельберг, як і всі жителі нашої країни, повинен виконувати всі необхідні закони. Тим більше ті, які пов'язані з об'єктами культурної спадщини. Тому що ми можемо втратити їх назавжди. Це слово таке страшне - «назавжди». Ось Вексельберг. Я вважаю, він поводиться зараз досить-таки адекватно. Звичайно, в ті роки він хотів продавити адміністративним ресурсом ... Не вийшло. І зараз у нас претензій до нього немає.

- Як видно з історії Архангельського, виграє не той, хто йде в суд, а той, хто просто починає будувати. От якщо взяти Міноборони ...

- Там трошки інша ситуація. На тій території, на якій будували будинок прийомів, була спортивна база. Там будівля фізично було, коли будували санаторні корпуси. І Міноборони практично на тих фундаментах - ну трохи розширили - будинок прийомів стало будувати. Їм здавалося, що, раз об'єкт коштує, значить, можна. А коли гроші бюджетні були вже вкладені, то, звичайно, вони стали судитися.

- Як ви думаєте, навіщо Вексельбергу ці дві ділянки?

- А я вважаю, вони зараз йому особливо не потрібні. Ось саме зараз, тому що ми поставили всі можливі обмеження на дві ділянки. Уже під мікроскопом вони. Я вважаю, що вже треба якось красиво з цієї ситуації ...

- Щоб перемогти?

- По-різному можна перемогті. Можна просто відійті від сутички. Я вважаю, вистачить мудрості у всіх, щоб цю ситуацію привести в нормальне русло. Ось цей масовий психоз пройде - півроку-рік, - і ситуація все одно врегулюється. І з котеджними містечками, і з великими людьми - врегулюється, звичайно.

- Ви знаєте про 5 ділянках, якими Вексельберг володіє в Архангельському через «Ріліант адміністра енд Менеджмент»?

- Так.

- Я просто знайшла проект забудови на цих ділянках. Я знаю, що Вексельберг судився з кадастром, хоче все ділянки перевести під ІЖС (індивідуальне житлове будівництво. - Є. К.) через суд. Ви стежите за судовими процесами?

- Напевно ми там є третьою стороною. Хоча позиваються з нами, а з реєстраторами. Будувати там не можна: це територія об'єкта культурної спадщини. Навіть якщо це ІЖС. Це не наша справа, для чого ти землю отримав. З 2001 року у нас охоронні зони, а ділянки він отримав в 2004 році.

- Тобто, якщо він почне щось будувати на цих ділянках, міністерство буде проти?

- Міністерство щось виступить проти, але охороняє цю справу міністерство культури області, а ми тільки за цим стежимо.

Навіщо?
Навіщо тоді цей конкурс?
Ви говорите, що на даний момент немає охоронних зон?
Виходить, цей наказ не має сили?
Навіщо?
Чому всі вважають, що критикувати орган охорони можна тільки за те, що він оголосив конкурс?
Після конкурсу по Архангельському список об'єктів, що охороняються буде уточнюватися - виключатися або додаватися?
Можете показати на мапі?
Але вже є карта передбачуваних робіт?
А вона мені навіщо потрібна?
Дансхолл джем в «Помаде»

3 ноября, в четверг, приглашаем всех на танцевальную вечеринку, в рамках которой пройдет Дансхолл Джем!

Клуб Помада: ул. Заньковецкой, 6
Вход: 40 грн.

  • 22 апреля намечается Dancehall Party в Штанах!
    22 апреля намечается Dancehall Party в Штанах!

    Приглашаем всех-всех-всех на зажигательную вечеринку «More... 
    Читать полностью