Новий глава Рахункової палати Росії Олексій Кудрін обіцяє «фактичний контроль» за витрачанням бюджету. Один з перших керівників Палати - Юрій Болдирєв - пояснив «Фонтанці», чому це малоймовірно.

Сергій Кисельов / Коммерсант

Екс-міністр фінансів Росії, керівник Центру стратегічних розробок Олексій Кудрін погодився очолити Рахункову палату. Колега Володимира Путіна ще з мерії Санкт-Петербурга заявив депутатам Держдуми, що має намір зробити роботу Рахункової палати « відкритішою для суспільства », Після чого написав в своєму twitter , Що бачить в якості ключового завдання «фактичний контроль за виконанням стратегічних цілей держави».

Нинішній пост Олексія Кудріна дуже близький за своєю суттю саме до адміністрації президента, розповів «Фонтанці» її колишньої заступник голови Юрій Болдирєв. Як ідеолог незалежного від Кремля контрольного органу, він закликав не чекати самостійної політики від нового керівника.

- Юрію Юрійовичу, Олексій Кудрін погодився стати главою СП. А що він може зробити на цій посаді? Ви, як один з творців цього органу, потім говорили, що Рахункова палата мало на що здатна в Росії.

- Я говорив, що Рахункова палата не спецслужба і не суд. Але Рахункова палата може виявляти і надавати суспільству факти. Строго кажучи, це і є найголовніше, що тільки можливо. Інша справа, що суспільство повинно бути здатне реагувати на цю інформацію. Якщо суспільство не реагує - «ну подумаєш, все ж крадуть», то Рахункова палата безглузда. Якщо суспільство себе поважає, дієздатний і не погоджується, що країну в нахабну розкрадають, то Рахункова палата - найпотужніший орган.

- Як цей орган змінювався з тих пір, як ви його покинули в 2001 році?

- Ми створювали Рахункову палату як незалежну від підконтрольних президенту органів. Але з 2003 року, прямо порушуючи Конституцію, все призначення в СП проводяться виключно за згодою президента Росії. Тобто до цього органу навіть близько не може підійти людина, яка може спробувати перевірити, навіщо державні корпорації провели перерахування в панамський офшор. За фактом з тих пір Палата перетворилася в інший важливий і потрібний орган - Контрольне управління президента, яке я колись теж очолював. Орган хороший і важливий. Але навіщо потрібні два однакових органу?

- А хто головніший сьогодні?

- Зрозумійте, в системі управління безглуздо питати, яка сходинка на сходах вище. Тому що беруть і всю сходинку, з милим серцю людиною, пересувають вище або нижче. Найголовніше, що і Рахункова палата, і Контрольне управління президента тепер прямо залежні від президента.

- Але вона ж працює всі ці роки! Який же функціонал вона тоді виконує?

- Виключно той же, що і вся адміністрації президента. Що доручать, то і роблять. Якщо ви керівник компанії, то ви маєте право організовувати її роботу, як хочете. При нас Рахункова палата не була вбудована в вертикаль влади. Тепер вбудована. Доручать мити підлогу, будуть мити підлогу. Доручать перевірити панамський офшор (припустимо, їм для чогось це буде потрібно) - перевірять. Але, природно, цю роботу їм вже не доручать.

- Так адже особистість важлива. У Палату приходить людина, яка в 2011-му стояв на одній сцені з учасниками відомих протестів. Олексій Кудрін нас здивує?

- Я б сказав так: мені його призначення не дивно, воно мені не цікаво. Це все переміщення всередині однієї і тієї ж вертикалі влади, до якої у мене вочевидь негативне ставлення. Як вони там будуть пересідати, мені не цікаво.

- Про Кудріна кажуть, що він може сказати «ні», коли інші будуть погоджуватися. Що він скаже «ні» військовій машині, коли гроші потрібніші на соціалку.

- Для мене це те ж саме, що обговорювати, посварився Березовський з Гусинським чи Гусинський з Березовським. Шахтарю в Кемерово до цих проблем немає ніякого діла. На його життя це ніяк не вплине. Посварився Медведєв з Кудріним або помирився ... Яке нам з вами справу до цього? Це не має відношення ні до громадянського суспільства, ні до цивілізованій державі. Це має відношення до системи управління всередині тієї вертикалі, яку вони збудували.

- Почне Кудрін бити по руках, і Кемеровській шахтареві стане цікаво. І він, може бути, похвалить главу Рахункової палати.

- Не так. Тут треба питати: а чи дасть Путін Кудріну вказівки бити по руках? Наведу приклад. Ось я працюю начальником Контрольного управління президента. Президент мені доручає: готуй проект указу про звільнення такого-то громадянина з посади за те-то і те-то. Ну так це ж президент мені доручає. Інша справа, що швидко з'ясувалося, що ніяких матеріалів на цю людину у нас немає. Я доповів: проект указу - будь ласка, тільки підстав для цього указу ніяких немає.

- А що був за людина?

- Неважливо. Це був хтось в господарському управлінні. Юдін, здається, була його прізвище. Я про суть. Треба розуміти, що інший слухняний чоловік на моєму місці виконав би доручення без питань. Був би проект указу. Його б виконали. Але це б не я, як відповідальний чиновник, зняв людини з посади. Це президент моїми руками зняв би людини з посади. Не буде ніякої Кудрін нічого робити окремо від Путіна. Ставить його президент. І захоче Путін руками Кудріна зняти Медведєва, зніме. Чи не захоче - не зніме. Замість Кудріна на це місце можна поставити кого завгодно. Іванова, Петрова, Сидорова, Пупкіна. Нема ніякої різниці.

- І все ж, ви знаєте Кудріна. Ви так чи інакше перетиналися (Болдирєв працював заступником голови Рахункової палати в 1995 - 2001 роках, Олексій Кудрін - міністром фінансів Росії в 2000 - 2011 роках. - Прим. Ред.). Ми не чекаємо від нього нічого нового в порівнянні з колишніми головами СП? Все шепочуть, що країні надалі потрібно економити на всьому. І тут приходить Кудрін.

- Гидоти про людей намагаюся зайвий раз не говорити. Нічого позитивного про Кудріна сказати не можу. Крапка.

- Добре. Чи не про персону. Про інститут. За яких умов він буде схожий на початкову задумку - незалежний від вертикалі орган?

- Є тільки два варіанти. Перший варіант - якщо президент Путін раптом став великим філософом і сам вирішив, що контролювати його діяльність повинні люди, незалежні від нього, і відмовився від права призначення в Рахункову палату після узгодження з ним. Але це ймовірно приблизно так само, як імовірний приліт сюди марсіан. Другий варіант - якщо сам народ відіб'є у громадянина Путіна своє право призначати до Рахункової палати людей, незалежних від президента Російської Федерації громадянина Путіна. На жаль, на даний момент це ймовірно так само, як приліт марсіан. Але все-таки другий варіант більш імовірний коли-небудь в майбутньому. Можливо, за нашого життя.

- Уявімо, що зелені чоловічки з Червоної планети висадилися, «прийшли з миром». Як буде призначатися глава Рахункової палати?

- У нас ця модель була з 1995 року майже до 2003 року. Державна дума, теоретично складається з різних фракцій, домовляється про пакетну угоду на посаду аудиторів представників різних фракцій. Рада Федерації пакетною угодою, але якось інакше, бере участь. При нас це були вибори персон просто по їх діловими якостями. І ця колегія публічно розглядає питання. Далі меншості в Думі або Совфед дають доручення, що перевіряти. Саме меншості - 20% від загального числа членів палати. Колегія приймає рішення, за якою програмою перевіряти. І все публічно. Одні вимагають перевірити «Газпром». Інші - РАО ЄЕС. І те й інше перевіряється. І все результати публічні.

- Після якого рішення Палати була «згорнута її незалежність»?

- Вона була згорнута НЕ після якогось конкретного рішення. Перше, що зробив Путін, зняв Кармокова (перший глава Рахункової палати Хачим Кармоков працював на цій посаді в 1994 - 2000 роках, депутат Держдуми першого скликання, член Ради Федерації до 2009 року. - Прим. Ред.), Який був більш-менш самостійним головою Палати. Після досягнення пенсійного віку його відразу зняли. А перевіряти виконання бюджету країни за 1999 рік поставили колишнього главу цього уряду, Сергія Степашина. Тобто 2000 року голова Рахункової палати Степашин проводив перевірку роботи уряду Степашина 1999 року. Це наочна схема того, що неприпустимо в будь-якому цивілізованому суспільстві. Але все проковтнули і погодилися з тим, що «начальнику видніше». Так з 2000 року і пішло. А далі було лише закріплення залежності. У 1998 році тодішнього заступника голови - начальника Контрольного управління президента Рада Федерації не пропустив навіть в аудитори. Через 2,5 року цю ж людину з прізвищем Семіколенних Рада Федерації майже одноголосно затвердив на посаді заступника голови Рахункової палати, коли я звідти пішов.

- Якщо Кудрін захоче бути незалежним, як Кармоков, і на доказ запросить вас назад, погодьтеся?

- А це вже не просто приліт марсіан! Це вже як візит взагалі не зрозуміло кого з Альфи Центавра або Кассіопеї. Ні він для мене не авторитет аніскільки, ні я для нього. Ми з різних планет. У нас абсолютно різні уявлення про життя держави.

- Тобто в Рахунковій палаті немає місця людям з різними точками зору на розвиток Росії? Поява людей схожих з вашими поглядів виключено?

- Це можливо, тільки якщо Палата перестане бути другим Контрольним управлінням президента. Тоді там, природно, будуть нові обличчя, років на 20 - 30 молодше нинішніх.

- Як Рахунковій палаті та Контрольному управлінню президента вдається уникати конфліктів, якщо вони дублюють функції один одного?

- Звідки ви знаєте, що їм вдається їх уникати? І якщо начальник один і той же, він скаже одним йти наліво, а іншим направо. А Рахункова палата вище за початковим конституційного статусу. Коли я був начальником Контрольно-ревізійного управління президента, я був головним державним інспектором Росії, тоді Рахункової палати не було. І ми тоді в наші бригади для перевірок включали представників практично всіх відомств, які тоді існували. Це було в 1992 році, ще до перевороту осені 1993 року. Все замикалося на наше управління до лютого 1993 року. Коли створювалася Рахункова палата, ми там зафіксували, що Палата має право залучати інші органи і відомства. Фактично СП стала вищою, головним органом контролю. За ключовим перевірок ми залучали і представників Контрольного управління президента, в тому числі. І ФСБ, і Мінфін, і так далі. Зараз приблизно те ж саме. У великих перевірках беруть участь представники різних відомств. З цієї точки зору СП залишається старшим органом з двох.

Микола Нелюбин, спеціально для «Фонтанкі.ру»