«Пропагує і розважай!»

- Борис Ісаєвич, дайте відповідь чесно: телебачення - це зло?

- Я б не став розглядати все це в моральній площині. Тому що, з точки зору Льва Миколайовича Толстого, навіть балет вже був справою аморальним. Зло або добро - це моральні терміни. Тут дивлячись з якого боку подивитися. Чотири дружини - зло? Для християнства - багатоженство, для ісламу, якщо ти про кожну добре дбаєш, це нормально. Те ж саме і з нашим телебаченням ...

- Ні, а з яких позицій тоді його розглядати?

- Позиція тут одна: які завдання ТВ виконує. Простіше кажучи, наша держава ставить перед телебаченням два завдання - пропагувати і розважати. З обома телевізійники справляються блискуче.

- Тоді поставимо питання так: а які завдання воно в принципі ще може виконувати?

- А ось на «інших завданнях» я багато разів горів. Розумієте, півжиття я був викладачем у виші. І мені рефлекторно весь час хотілося наших глядачів чомусь навчити. Так чому завгодно. Наприклад, я живу в такому місці, де дорога сильно петляє і йде під гору. І ось уявіть: дощ, сльота, слизька дорога. Але якийсь тип їде за мною бампер в бампер на відстані п'яти метрів. Навіщо? Та тому що йому не пояснили, що може з цього вийти. А якби телебачення показало, як з-за кущів вискакує кішка або собачка, ти різко натискаєш на гальмо, а той, хто їде позаду, б'є тебе в зад, при цьому вилітаючи на зустрічну; обидва - у важкій аварії ... Або наведу інший приклад, мене вразив: опитали дівчат певної професії з Ленінградського шосе, так вони розповіли, що половина їх клієнтів вважають за краще це робити без запобіжника. Тобто люди не розуміють, що отримують неймовірний букет захворювань для всієї своєї родини з річки Замбезі і їх не вилікує жоден наш кращий лікар.

- Вчитися і вчити - сьогодні не в тренді. Ви хочете сказати, що десь є таке телебачення?

- Звичайно. Ось я був фулбрайтівський професором в Америці. Мені як глядачу ТАМ була абсолютно нецікава їх політика - республіканці у них або демократи. Я-то якраз дивився навчальні канали, яких в Штатах безліч. Американцям весь час щось пояснюють. Зрозуміло, що якщо у Флориді за кермом автомобіля тобі попадеться 90-річна бабуся, то від неї всього можна очікувати. Але в цілому вони знають, що після чого буває.

фото: З особистого архіву

З Рональдом Рейганом.

- А у нас подібного контакту з народом немає?

- Взагалі ні. Як тільки я включав навчальні моменти в свої передачі на нашому ТБ, рейтинг моментально падав. Різко! Один раз по наївності вирішив зробити цикл інтерв'ю з відомими людьми, задавши їм питання: «Як вони домоглися успіху в житті?» І Андрій Вознесенський навіть придумав мені назва - «Тятива» (мовляв, що є тятивою для успіху). Запросив Артема Боровика, неймовірно в ту пору популярного. Поки з ним говорили на загальні теми, рейтинг був високий. Як тільки перейшли до цих самих «секретам успіху» - все, це вже нікому не потрібно. Приблизно те ж було і при зустрічі з Безруковим.

- Тобто все це не підпадає під «національну матрицю»? Нам це не треба?

- Що не треба - це факт. А що таке «національна матриця», я не знаю. Не згоден з самим терміном. Національну матрицю дуже легко поміняти. У мене, як ви розумієте, немає ніяких симпатій до товариша Сталіна, але він за 10 років настільки підняв авторитет культури, що іноземці, які приїздили до нас, навіть пародіювали наших співгромадян, кажучи «ця людина культурний, а цей некультурний». Культурним було бути престижно. І престиж цей дуже добре розкручується при бажанні. Ось у мене дружина собачніца. Інший раз я їй скажу: «Не люблю бультерьеров або Стаффордшир - вони такі агресивні!». Дружина мені завжди у відповідь: «А це як виховати. Дивись - поруч лабрадор живе, на що вже вони добряги, а який цей конкретно злісний! ». Ось так само і з людьми.

- І ви вважаєте можливим перевиховання народу?

- А тут і вважати нічого. Є Південна Корея, а є Північна; були НДР і ФРН. Вам наочно показали, як розвиваються дві розділені нації, спрямовані по різних шляхах. І таких прикладів тисячі. Більш мілітаристської країни за своєю «національної матриці», ніж Пруссія, Європа не знала. Юнкерский дух! І подивіться, наскільки раціональні немілітарістскіе німці сьогодні. Так, над цим треба багато працювати. А не так, що начальник сказав: давайте будемо освіченими і культурними! І все зааплодували. Ні, так не вийде. Культура повинна стати престижною, щоб молодій людині було престижно показати своїй дівчині, що він культурний.

- Вам коли-небудь доводилося це показувати?

- Я перший раз одружився в 46 років. Але до цього якщо даму запрошував до себе, то завжди вдавався до формули: «Я ось собі купив три книги імпресіоністів. Коли їх дивишся один - це зовсім не те відчуття, ніж коли дивишся з людиною, який разом з тобою насолоджується шедеврами ». І тоді дівчина їде з тобою не тому, що, як раніше говорили, «слабка на мужиків», а тому, що не змогла встояти перед покликом культури. З'являлася як би духовна спільність. І лише потім можна було сказати: «Графиня, чи не час приступити до концерту органної музики?». А зараз, якщо ти підійдеш до дівчини і почнеш їй щось твердити про філармонію, вона назве тебе «ботаніком» і піде геть.

«У консерваторії« мигалки »не варті»

- Продовжуючи про культуру ... Дивіться: в мистецькому середовищі ми спостерігаємо повну відсутність творчих лідерів; нікого призначити художнім керівником балетної трупи в Великому театрі, немає художнього керівника в Театр на Таганці. Людей фізично немає! Що це за феномен?

- Я завжди вірив в таку річ, як ЗАПИТ. Наприклад, на опозицію сьогодні немає суспільного запиту. І що б вони не робили, все їх потуги провалюються. Те ж саме і з культурою. Інша справа, що ще в 1916 році на більшовиків теж не було ніякого запиту: ну хто ці 6000 чоловік? Ніхто, і звати їх ніяк. І Ленін збирався перекваліфікуватися в іншу діяльність. Але запит раптом з'явився в найкоротший час. А як з'явився - все відразу рвонуло. Ось і сьогодні немає ніякого запиту на художнього керівника балетної трупи Великого театру. Ні, про Великий всі розуміють, що це національне надбання, гордість ... Але ось я часто проїжджаю повз Московської консерваторії і не бачу, щоб під час концерту там стояли «мигалки». Однак ж коштують вони у інших престижних закладів некультурного профілю. Культура, космос - це все реально не потрібно, тому «Протони» і падають. Але як запит з'явиться, країна моментально стрепенеться яскравими талантами.

- І на що зараз запрос- на тотальну корупцію? На Васильєву, на губернатора Сахаліну?

- З корупцією все ясно і просто. Існують різні моделі держави. Так ось в нашій моделі-такий, яка склалася з часів так званої приватизації, - корупція - це щось на зразок змазує рідини всього механізму. Без неї все встане. Ось взяти даішників: це нормальні російські хлопці, недурні. Але чому вони беруть хабарі? Та тому, що на ті гроші, які їм платять, прогодувати сім'ю не можна. Неможливо вилікувати маму або, не дай бог, дітей. Ну не ідіоти ж люди! Якщо девелопер отримав ділянку землі для будівництва, закорешівшісь з місцевим губернатором, то всі співробітники будівельної компанії прекрасно розуміють, що і губернатор, і мер, і хто вище - все в частці. І як ці співробітники, знаючи це, можуть залишатися чистими і невинними? Так що все закладено, повторюся, в системі. Інша справа, що той розмах, який корупція набула сьогодні, може всю цю систему гробануть.

- І як довго все це триватиме?

- Якщо коррупція- річ системна, то треба міняти систему. А чи не вирізати постійно фурункули. Гучними посадками майбутніх злодіїв не залякати. Подивіться, економісти наводять взагалі жахливі цифри: ми займаємо перше місце в світі за нерівністю розподілу доходів. У нас 1% еліти володіє 71% особистих активів країни. Такого немає ні в Америці, ні вже тим більше в Європі. Ну і як тут не буде злодійства на всіх рівнях? Мало того, за новітніх часів нічого не було створено - ніяких відкриттів, ніяких підприємств. Усе трималося на експлуатації старого радянського багажу. Так, хлопці, що входять в «еліту», дуже талановиті. Але, з точки зору більшості населення, величезні гроші дісталися їм не тому, що вони щось зробили для суспільного блага, а, як люди вважають, вони ці багатства просто скоммунізділі. А раз люди так вважають, то вони мають право сказати: «Не читайте нам мораль. Ми будемо вам наслідувати! ».

фото: З особистого архіву

З Володимиром Путіним.

«Хто у сліпий вкрав собаку, не вірить ні в бога, ні в чорта»

- У своїх численних інтерв'ю ви в різний час знімали різні зрізи суспільства. Так як, на ваш погляд, це суспільство змінювалося останні 20років? Раніше люди були більш відкритими?

- Змінюються не тільки люди, скільки інтереси, установки, бажання, страхи, пріоритети. Япомню, як на початку 90-х все, як алкоголіки, пили політичну інформацію. Потім настала повна атрофія: вважалося хорошим тоном взагалі телевізор не включати. Але з приєднанням Криму рейтинг інформаційних передач знову виріс. Все змінюється, і це нормально. Що до таких понять, як відкритість або закритість, - я в принципі проти подібної риторики. Є установки. Наприклад така: ми найкращі. Так хоче думати практично кожен росіянин. Далі постає питання: чому ми кращі? Я був в Іспанії, і наш дипломат мені говорив: подивися, у них один Сервантес, а у нас Толстой, Достоєвський, Пушкін ... Був в Америці. Знову ж наші дипломати говорили те ж саме: подивися, цієї Америці всього 300 років, а нам-то вже скільки! І коли закінчуються всі аргументи «чому ми кращі», завжди залізно діє один, головний: ми самі духовні.

- Так, але в чому ця духовність?

- А кожен вкладає в це своє наповнення: так, ми відкриті, так, ми серцеві ... Іпойді перевір, чи так це насправді. При цьому тільки що - пройшло всюди першою новиною - у сліпий жінки вкрали собаку-поводиря. Вже на що мене важко пройняти, але навіть я весь стиснувся від цієї інформації! Всі люди чогось бояться: віруючі - Христа, невіруючі - суворий, язичницьких божеств. Навіть Чикатило боявся згадувати, що він наробив. А той, хто вкрав цю собаку, не боїться, схоже, нічого. При цьому «ми самі духовні». Якщо тільки за кількістю «Майбахів» та «Бентлі» в центрі Москви , Чого ви і справді не побачите ні в одній країні світу. Тому, коли ви питаєте, як змінюються люди, варто пам'ятати, що радянська повсюдно насаджувана формула «сам гинь, а товариша виручай» хоч щось в голові і душі залишала. Сьогодні немає і цього.

- Щодо «товаришів виручай»: не раз чув, що ви особисто допомагали своїм співрозмовникам ...

- Зустрічалися «міцні горішки», яких було вкрай важко дістати на передачу. Скажімо, Олега Меньшикова або Інну Чурикову. Вони взагалі не приходять ні в які розмовні ток-шоу, тому що популярності ні Чурикової, ні Меньшикову ТВ вже додати не може. Більш того, вих середовищі світитися на екрані вважається ознакою занепаду. Мовляв, зірка твоя закочується.

- Так що вийшло з Меншиковим?

- О, це ціла «многоходовка»! СОлегом я познайомився в японському посольстві на врученні письменнику Акуніним вищого японського ордена для іноземців. А Меньшиков, як ви пам'ятаєте, грав Фандоріна. Знайомлячись з Олегом, я сказав: «Я, звичайно, зовсім не був схожий на вашого Костика з« Покровських воріт », але я хотів би про себе думати, що я був саме таким Костиком». Меньшикову таке визнання сподобалося. Ми обмінялися телефонами, і я делікатно по три рази на рік натякав, що непогано б прийти до мене на передачу.

- Чи не йшов?

- Все шукав серйозний «відповідний привід»: прем'єру нової вистави або ще що ... Але раптом одного разу сам подзвонив з таким питанням: «Борис, мені тут поставили дуже неприємний діагноз і хочуть госпіталізувати, але яложіться не бажаю. Що ви порадите?". І я тут же зрозумів, що найкращим фахівцем з цим захворюванням була до свого призначення міністром Вероніка Скворцова. Я подзвонив Вероніці Ігорівні і розповів їй про попередній діагноз Меньшикова: «Чи можна якось організувати його огляд?» Скворцова цінує Меньшикова як актора і через дві хвилини з'єднала мене з кращим фахівцем в країні по цій частині. Олег швидко приїхав до нього в клініку, і, на щастя, діагноз не підтвердився. Після чого веселенький Олег мені дзвонить і каже, що все у нього добре.

- І тут же йде до вас на передачу?

- А ось і ні. Через деякий час дзвонить знову і повідомляє, що тепер одному з його артистів поставлений нехороший діагноз на нирках. Не можна, мовляв, було б піти по тій же схеме- зателефонувати Скворцової? А я відповідаю: «За ваших акторів можете просити тільки ви особисто, але я спробую допомогти вам створити ситуацію, коли у вас буде такий шанс». Ми запросили Вероніку Ігорівну на музичний спектакль «Оркестр мрії» в театрі Єрмолової (де Олег художній керівник). Після вистави Скворцова зізналася, що дійство настільки їй припало до смаку, що вона змогла відключитися на час подання від болісних проблем охорони здоров'я. Коротше кажучи, вони з Меншиковим подружилися ... І тільки після цієї «багатоходівки» Олег нарешті прийшов до мене в передачу.

- Все це зайвий раз говорить про крутому професіоналізмі, хоча в вашому образі і так багато «фірмових штучок». Що ви вважаєте своїм фірмовим?

- З фірмового це перш за все голос. Я приходжу в булочну: «У вас бородинський свіжий?» - а продавщиця стоїть від мене на відстані метра, дивиться в обидва ока і задумливо вимовляє: «Я десь чула ваш голос!». Але, якщо чесно, пишаюся я зовсім іншим. Незважаючи на марні спроби чогось навчити глядача, щоб він був освітлений, я завжди намагався нести людям заряд позитиву. Подивіться будь-яку мою передачу. В результаті завжди складається оптимістичне відчуття. Я як би кажу: подивіться, які у нас гарні, талановиті і розумні люди! Подивіться, який ми чудовий народ. Звичайно, можна в кожного гостя відкопати шматок лайна, але ... я ніколи цього робити не буду.