Шановні кадровики прошу ради. Вчора з нашим відділом кадрів виникла суперечка з приводу - на яких документах ставиться печатка ?. Вони запевняють, що по-новому друку ніде не ставляться комі фінансових, і ніде власне не ставлять і в цьому запевняючи все відділи, заступників і директора. Вони кажуть, що підпис це найголовніше, друку тут взагалі не потрібно. Я ж стверджую, що друк можна або не потрібно ставити тільки на внутрішніх документах (це вирішує сама організація в своїх локальних актах), але на тих документах, наприклад, на наказах, які ми посилаємо в філії або в установи, які підпорядковані нам, підпис повинна бути завірена печаткою обов'язково. Чи правий я? І на які документи варто спиратися перед начальством?

Про яку друку йдеться? Друку Підприємства або друку ОК?

Друк організації

Приблизний перелік документів, на яких ставиться гербова печатка
1. Акти (прийому закінчених будівництвом об'єктів, обладнання, виконаних робіт; списання; експертизи і т.д.). 2. Доручення (на отримання товарно-матеріальних цінностей, ведення справ в арбітражі і т.д.). 3. Договори (про матеріальну відповідальність, поставки, підряди, науково-технічне співробітництво, оренду приміщень; про виконання робіт і т.д.). 4. Завдання (на проектування об'єктів, технічних споруд, капітальне будівництво; технічні тощо). 5. Заявки (на обладнання, винаходи тощо). 6. Заяви (на акредитив; про відмову від акцепту тощо). 7. Висновки та відгуки організацій на дисертації і автореферати, що направляються до вищої атестаційної комісії. 8. Виконавчі листи. 9. відрядження посвідчення. 10. Норми витрати на дорогоцінні метали. 11. Зразки відбитків печаток і підписів працівників, які мають право здійснення фінансово-господарських операцій. 12. Подання і клопотання (про нагородження орденами і медалями). 13. Листи гарантійні (на виконання робіт, послуг тощо). 14. Доручення (бюджетні; банківські; пенсійні, платіжні (зведені, в банк)). 15. Положення про міністерства (відомствах). 16. Протоколи (погодження планів поставок; висунення народних засідателів і т.д.). 17. Реєстри (чеків; бюджетних доручень, що подаються в Держбанк). 18. Кошторис витрат (на утримання апарату управління; на підготовку і освоєння виробництва нових виробів; на калькуляцію до договору; на капітальне будівництво і т.д.). 19. Довідки (лімітні; про виплату страхових сум; використання бюджетних асигнувань на зарплату; про нараховану та належної зарплати і т.д.). 20. Специфікації (виробів, продукції і т.д.). 21. Титульні списки. 22. Статути державних підприємств (об'єднань). 23. Штатні розписи і зміни до них.

Судячи з даного списку на накази, як внутрішніх, так і зовнішніх, друку бути не повинно. Я так зрозумів?

Ні, вони готуються на фірмових бланках Підприємства, де печатка не ставиться.

Друк на накази не ставиться і на ШР теж! Володимир Олександрович, які накази у Вас зовнішні (тобто виходять за межі організації)?

Інструкціями з діловодства муніципальних органів, наприклад, передбачено проставлення печатки на штатному. Але виникає питання: КУДИ САМЕ ставити відбиток печатки? На цю тему у мене були жаркі дебати з головбухом - кожен залишився при своїй думці. У певному коментарі надані рекомендації ставити печатку на наказі про затвердження та введення в дію штатного розкладу, з чим, мабуть, погоджуся. А відсутність печатки одночасно на штатному і наказі про його затвердження, на мою думку, те саме що внесення запису про заохочення працівника в його трудову без завірення цього запису печаткою організації, що викликає сумнів у легітимності зроблених записів.

spring, де взаємозв'язок між ШР і ТК? В УФ Т-3 навіть немає місця для реквізиту "печатка", друк там не передбачена

Чи потрібно ставити печатку на штатний розклад (перший лист)?
Ні. Штатний розклад оформляється за формою N Т-3 (затверджена наказом Мінстату України від 5 січня 2004 р N 1). Бланк не передбачає обов'язкової друку. Проте, підприємець має право поставити печатку. Порушенням це не буде.
О. Євграфов, експерт журналу
1 січня 2008 р
"Сучасний підприємець. Індивідуальний підхід до бізнесу", N 1, январь 2008 р
А ось думка Пономарьової Н.Г. Сучасні вимоги до кадрової служби (відділу). - "Омега-Л", 2006 р Керівник кадрової служби і головний бухгалтер підписують штатка і потім стверджують її у керівника організації, на цей підпис ставиться печатка організації. Штатний розклад затверджується наказом керівника. Моя думка: В уніфікованою формою Т-3 "Штатний розклад" проставлення печатки не передбачається. У зв'язку з цим печатку ставити можна, але не обов'язково.
Звичайно, нічого страшного не станеться, якщо ви помилково поставите друк на кадровому наказі або листі. Але якщо ви не завірите печаткою документ, який дійсно цього потребує (наприклад, договір), наслідки можуть бути плачевними. Такий договір не матиме юридичної сили, а суд швидше за все не стане розглядати його як доказ. Щоб уникнути подібних неприємностей, радимо вам чітко прописати порядок використання печатки на локальному рівні. Спочатку потрібно визначити перелік документів компанії, на яких ви будете в обов'язковому порядку ставити печатку. Потім необхідно скласти інструкцію з використання печаток, в якій написати, коли ставиться печатка, прирівняна до гербовою, а коли - проста, як використовуються штампи, якщо вони є в організації. Окремо обговоріть, де буде зберігатися друк і хто призначається відповідальним за її зберігання (зазвичай це питання вирішує керівник організації). Цю інструкцію разом з переліком доцільно зробити додатком до загальної інструкції з діловодства вашої компанії, а якщо такої немає - самостійним документом або доповненням до статуту. Надалі, якщо знадобиться завірити печаткою документ, не зазначений в локальному акті, керівник організації видає про це спеціальний наказ. Список документів, завіряються печаткою, можна з часом доповнювати.

потім стверджують її у керівника організації, на цей підпис ставиться печатка організації де в ШР місце для підпису керівника?

Взагалі, друк ПІДТВЕРДЖУЄ істинність підписи. На наказі її немає сенсу ставити, тому що накази вносяться в номенклатуру і відповідним чином реєструються, причому в тому відділі, де ця печатка і зберігається. У всіх зовнішніх документах друк необхідна.

Я підтримую Галію. В даний час друк є засобом індивідуалізації юридичної особи, а справжність підпису вам може підтвердити лише почеркознавча експертиза.
ШР і ТК без печаток в даному випадку пов'язані легкістю підробки документа.
Маленька ремарка. Не потрібно забувати про електронно-цифрового підпису, яка замінює не тільки власноручний підпис, а й друк. Господа Медведєв і Путін обіцяли до 2015 року зробити документообіг електронним по максимуму. Чекаю!

ШР і ТК без печаток в даному випадку пов'язані легкістю підробки документа. чому ШР (внутрішній документ роботодавця) Ви прирівнює до ТК (документ працівника)? Тут немає аналогії, а якщо стверджувати, що його легко підробити, то тоді, по-перше, виникає питання "хто буде підробляти? Роботодавець?", І, по-друге, чому тоді на інших внутрішніх документах Ви не ставите печатку по аналогії?

Накази з особового складу, якщо мають честь бути наданими зовні, завіряються печаткою. Чи не виникає питання - чому? Chertik, у мене з Вами різна логіка, і припущення, що у кого-то з нас аналітичний розум розвинений більшою мірою, вірно в тій же мірі, що і непорушність моєї позиції, що свідчить про законне існування єдиної трудової книжки в один часовий проміжок.

якщо мають честь бути наданими зовні, завіряються печаткою це внутрішні документи і печатками не засвідчують. Якщо їх потрібно надати "зовні", то оформляється копія або виписка

Це прописна істина.

Друк не є обов'язковим для всіх документів реквізитом. Чинне законодавство не вимагає, щоб сторони обов'язково засвідчували свої підписи в договорі печатками. Пункт 1 статті 160 Цивільного кодексу прямо говорить про те, що друк в договорі необхідна, якщо це передбачають «закон, інші правові акти та угоду сторін». Значить, якщо в законі або в договорі такої вказівки немає, договір не обов'язково скріплювати печатками.

Вчора з нашим відділом кадрів виникла суперечка з приводу - на яких документах ставиться печатка ?
Чи правий я?
І на які документи варто спиратися перед начальством?
Про яку друку йдеться?
Друку Підприємства або друку ОК?
Я так зрозумів?
Володимир Олександрович, які накази у Вас зовнішні (тобто виходять за межі організації)?
Але виникає питання: КУДИ САМЕ ставити відбиток печатки?
Spring, де взаємозв'язок між ШР і ТК?
Потім стверджують її у керівника організації, на цей підпис ставиться печатка організації де в ШР місце для підпису керівника?