1. На мою скромну думку
2. Це зрозуміло.
3. Re: Це зрозуміло.
4. Щільність потоку в мові більше.
5. Re: Щільність потоку в мові більше.
6. Не кожна ж хвиля індивідуальна.
7. На жаль, у вас, схоже, мій випадок; (

дітям легше ... спостерігала як вчителька доньці те ж саме пояснювала, як заздалегідь руку ставити ... якось вона швидко це освоїла ...

Сумно (для тих хто пізно почав), але це так. І самі руки у маленької дитини гнучкі як гумові - бачу на прикладі внучки, яка здатна їх вивертати хоч "навиворіт"!

Я без викладача вже пристойний час (перші 2 роки з ним). Після роботи часто приходжу і падаю спати на 2-3 години, в іншому випадку перебуваю в незадовільному стані - 12 годин "на ногах" мабуть це межа для мого віку без відпочинку. Природно, вже пізній вечір і ні про які вчителів мови не йде. Тому самостійно хіба що.

Щодо виділення нот в акорді це дійсно дуже складно, для мене у всякому разі тому, що дай бог взагалі буває його зіграти, бо для виділення звуку необхідно мати пристосовані для цих цілей руки і слух для контролю. Тому до цього я взагалі вже навряд чи дійду. Нещодавно ось навіть на слух чую, що акорд звучить неправильно, а виділити потрібну ноту не можу - рука не дає і ламається весь акорд. Печаль.

Щодо педалі. Вона дає можливість зробити звучання більш живим і природним. Тому використовую наскільки можу, хоча часто рекомендують руками єднати, а не педаллю. ну якщо руки зовсім не дозволяють, то використовую педаль. Ну це все звичайно дуже далеко від правильного.

це тільки початківцям так кажуть - все піаністи завжди використовують педаль, але немає так
тому що початківці затискають педаль на весь такт або навіть більше і не чують, як ця мелодія може звучати окремо.

А фалди ви вже навчилися відкидати коли на табуреточку сідайте?
Інакше все уроки марні, ви ж розумієте.

Згідно з позицією 1 сильно ускладнено як то. Я не пригадую, щоб мене в дитинстві гнали "рукою в майбутнє"))
Ясно, що треба готуватися до акорду заздалегідь, але мені здається, це відбувається само собою при достатнім великій кількості тренувань. Чітко пам'ятаю, що вчила кожну партію руки окремо, багато багато разів, поки не закріпиться пам'ять кожної руки. Потім з'єднуєш - і кожна рука грає в потрібному ритмі завдяки м'язової (напевно) пам'яті. Залишається лише збалансувати і довести спільні рухи пальців до автоматизму.
Що стосується думати фразами. Вважаю, це теж приходить з досвідом. Особливо, коли мелодія звучить всередині тебе, то вже не важливі кордону тактів. Це просто потік. Але для цього просто потрібно багато тренувань плюс постійне внутрішнє звучання мелодії. Коли ти ІЗ себе справляєш мелодію, це зовсім не те, що технічно відтворювати мелодію по нотах.
У навчанні музиці важливі 3 речі - багато і терпляче грати, відчувати твір і хороший інструмент.
Бажаю Вам подальших творчих успіхів
Edited at 2015-02-08 17:53 (UTC)

Мені як людині відучитися в радянській музикалке 9 років (без особливого успіху, але за стільки часу і слона можна було навчити танцювати), страшенно цікаво все це читати - ось таке, усвідомлене. Тому що я читаю, і розумію - що так, у мене це є, воно було вбито. Але ніколи не було зрозуміло, що хотіли саме цього.

Чим краще координація, тим важче різними руками незалежно рухати

аве марія мені здається занадто важко для Вашого рівня

так упращенія ж

У гітаристів руки виконують різні функції: ліва затискає ноту або акорд на грифі, а права його витягує в потрібний момент часу. Природно, ліва діє при цьому заздалегідь. Потім, коли гітаристи намагаються грати на клавішних, у них іноді ліва рука через це грає ноти раніше.
Ще у барабанщиків все цікаво з руками. Теж необхідність контролювати гучність різних рук незалежно, а ще й ногами потрібно грати, причому права відіграє дуже важливу партію бочки, а ліва - відкриває і закриває хайхет, і тут теж треба заздалегідь думати.
Загалом, музика - це суцільне знущання над організмом, але іноді у людей виходить :)

> Природно, ліва діє при цьому заздалегідь.
Хочеться уточнити. Коли ви говорите «ліва діє заздалегідь», ви маєте на увазі, що ліва рука притискає акорд / ноту раніше, ніж права вдаряє по струнах / струні? Або лише те, що ліва рука починає готуватися до процесу притиснення заздалегідь?

Ну якщо сам рух розбирати, то виходить що акорд заздалегідь вже майже затиснутий, пальці знаходяться на потрібних місцях, а потім вже струни притискаються і ноти витягуються.
Edited at 2015-02-09 17:01 (UTC)

В такому випадку я (як гітарист, який грає трохи і на клавішах) не цілком розумію, про яку різницю між правою і лівою рукою йшлося в сенсі часу. Адже будь-яка дія музиканта починається кілька заздалегідь, щоб в заданий момент відбулася подія типу «затиснути / смикнути / приглушити струну / завершити натискання клавіші». І в цьому сенсі різниці між руками гітариста немає ніякої. Одній руці потрібно зробити один ланцюжок «приготування-дія» (переміститися в потрібне місце і притиснути струни), інший - іншу (переміститися в потрібне місце і вдарити, скажімо, медіатором). Причому моменти «дії» у обох рук повинні бути максимально синхронізовані. І немає ніякого «ліва діє заздалегідь». Точніше ОБИДВІ руки діють заздалегідь (одна переміщує пальці в потрібне місце, інша замахується для удару по струні / струнах), а момент вилучення ноти у них (в ідеалі) один і той же.

Медіатор може отримати ноту тільки після того, як струна притиснута до ладу. Навпаки ніяк не вийде.

2015-02-09 9:13 am

На мою скромну думку

доісторична практика т.зв. "Живий" музики, коли людина безпосередньо в реальному часі витягує звуки з механічних інструментів, повинна піти в минуле. Музикування має стати подібним програмування, а відтворення музики - подібним виконання написаної програми (тобто тільки в запису).
А крім того расскрін.

Музикант, коли грає на інструменті, контролює набагато більше параметрів, ніж присутня в нотного запису. Є мікросмещеній щодо ритму, динаміка, пульсація і грув, темброві штуки, щось з цього контролюється усвідомлено, а щось інтуїтивно, і в цьому дофіга важливою для слухача інформації, яка впливає на емоційне сприйняття.
Комп'ютер просто дає можливість редагувати або налаштовувати частина цих параметрів, і це не в завжди простіше - домогтися емоційного впливу таким чином. Часто простіше красиво зіграти, або покликати музиканта, який може зіграти, ніж повністю усвідомлено вивести масив даних, який дозволив би запрограмувати відтворення. Для різних стилів музики, звичайно потрібен різний баланс всіх цих штук, але щоб жива музика виявилася взагалі незатребуваною - це фантазії.

2015-02-09 7:11 pm

Це зрозуміло.

Малася на увазі не нотний запис, а цифровий запис звуку, з усіма можливими параметрами. Що кому-то простіше зіграти наживо - ну, це справа звички, треба прагнути до того, щоб повністю свідомо контролювати весь процес відтворення.

From: winpooh

2015-02-10 10:18 am

Re: Це зрозуміло.

Порівняйте з промовою. Щільність потоку інформації по порядку величини така ж, як і при музикуванні. Але спробуйте-но повністю свідомо розписати всі фонеми, положення язика, губ і голосових зв'язок при проголошенні будь-якої фрази.

From:(Anonymous)

2015-02-10 12:49 pm

Щільність потоку в мові більше.

Музика це лише одна зі складових частин мови, інтонаційна, а є ще символьна інформація. Але це я тільки для точності пишу, головний аргумент в іншому: не потрібно мати у своєму розпорядженні губи, язик і зв'язки, досить відтворити результат, набір звукових хвиль. Будь-яка хвиля характеризується відомими фізичними параметрами, притому їх небагато. Визначте ці параметри, і Ви отримаєте музику, неможливо відрізнити від "живої", до того ж можна створювати також поєднання звуків, взагалі невідтворювані "вживу", тобто якомога ширше. Далі, "живе" виконання завжди неточне, самий майстерний виконавець завжди робить безліч дрібних помилок, що порушують сприйняття. А програмуючи музику Ви можете досягти абсолютної точності, досконалості. Так, це буде велика кропітка робота, але результат (при відповідній якості) буде набагато перевершувати "живу". Ну і звичайно можна створити відповідний софт, типу музичного фотошопа, сильно полегшує цю роботу.
А крім того расскрін.

From: winpooh

2015-02-10 1:14 pm

Re: Щільність потоку в мові більше.

> Будь-яка хвиля характеризується відомими фізичними параметрами, притому їх небагато. Визначте ці параметри
Так, тільки ось спектр частот безперервний. Тому ці трохи параметрів (для кожної синусоїдальної хвилі всього два, амплітуда і фаза) треба помножити на "число хвиль" - континуум за висотою звуку :)
Плюс динаміка в часі, яке теж безперервно.
Загалом, прийдемо ми в кінці кінців до того, що єдиною адекватною системою запису музики буде .WAV-файл :))
Edited at 2015-02-10 13:17 (UTC)

From:(Anonymous)

2015-02-10 1:30 pm

Не кожна ж хвиля індивідуальна.

Континуум можна створювати автоматично, задаючи необхідний розподіл. Теж трохи параметрів. Загалом, треба використовувати відкриваються технічні можливості, а не замикатися в ретроградстві.
Крім того расскрін.

авви, ви крутий :)

2015-02-17 10:50 am

На жаль, у вас, схоже, мій випадок; (

Я в дитинстві "відходив" музикалку, але поруч вчилася молодша сестра, і я чітко бачив різницю між її вродженими здібностями і відсутністю цих здібностей у мене.
Якщо я розучував і поступово домагався правильного відтворення нот такт через-тактом, вона відразу була здатна зіграти відсебеньки, віддалено нагадує необхідну, а потім вже "підтягувати" все виконання.
Схоже, у вас такий же "імперативний" підхід до музикування, як був у мене - і це безнадійно. В кожному окремому випадку (творі) можна поступово подолати всі ці "недодержка" і "невстигання", але музика передбачає, що вони не беруться з нот, а чуються (сприймаються "декларативно").
В якійсь мірі допомагає записування себе на магнітофон - але це дуже демотивує техніка.

Дуже може бути, що ви маєте рацію, так.
Блоггер, якого я дуже ціную, недавно писав щось дуже схоже про себе і молодшого брата - як у вас про себе і сестру. Якщо ви читаєте по-англійськи, почитайте секцію III цієї довгої записи: http://slatestarcodex.com/2015/01/31/the-parable-of-the-talents/

грайте кожен день, а не з викладачем 2 рази.
мозку треба набагато триваліша струс давати
є вільні 5 хвилин? сіли і повільно прогнали п'єсу
і так 10 разів в день