Як заробляє і на що витрачає гроші Ісаакіївський собор, що можна і що не дозволяють робити церкви на території музею-пам'ятника, які домовленості порушила єпархія, зажадавши передати їй символ Петербурга? Директор Державного музею-пам'ятника «Ісаакіївський собор» Микола Буров відповів на питання «Фонтанки».

Trend / Павло Долганов / ДП

РПЦ хоче отримати в своє розпорядження один з головних символів Петербурга. Це бажання було оформлено документально і тепер чекає офіційного розгляду в Смольному. В Інтернеті під петицією проти передачі Ісаакіївського собору церкви підписалися понад 7 тисяч осіб, також проти висловилися 90% читачів «Фонтанки», які взяли участь в опитуванні про долю собору. Депутати Закса готові ініціювати референдум, щоб жителі Петербурга вирішили, кому повинен належати храм.

Директор Державного музею-пам'ятника «Ісаакіївський собор» Микола Буров в студії «Фонтанкі.Live» розповів про внутрішній стороні цієї історії і причини, що спонукали єпархію звернутися до губернатора з такою резонансною проханням. Прозвучали слова «цинізм» і «свинство».

Повністю інтерв'ю дивіться на нашому каналі YouTube:

- Коли стало відомо про лист митрополита Варсонофія губернатору Петербурга з проханням передати Ісаакіївський собор церкви, ви спочатку припустили, що це інформаційне вкидання в період відпусток і відсутності новин. Минув тиждень - як змінилося ваше ставлення до ситуації?

- Я дуже вдячний ініціаторам цього питання за те, що вони мені отруїли останній тиждень відпустки, тобто його половину. Ну та Бог з ним. Справа в тому, що я тиждень тому не міг собі уявити, що це можливо. Протягом 25 років діяли усні домовленості про те, що Ісаакіївський собор і Спас-на-Крові, що б не трапилося, залишаються музейними об'єктами і управляються державною установою. Я вважаю це справедливим і історично вірним. До революції це були об'єкти, які містилися і управлялися придворними, світськими інститутами влади. Спори про передачу в повне єпархіальне володіння йшли з першого року після будівлі Ісаакіївського собору. Виходить, що їм не тиждень, а 150 років. Але саме сьогодні вони особливо гостро прозвучали. Мені здається, музей повинен відстоювати державні інтереси. Державні - це значить всього суспільства, а не тільки його частини, нехай навіть і значною.

- Чому звернення до губернатора з'явилося саме влітку 2015 року?

- У 2010 році після інтенсивного обговорення було прийнято рішення про передачу єпархії Смольного собору, в якому музей поки здійснює свою концертно-виставкову діяльність. Ми вже маємо адресу для переїзду. Немає тільки правовстановлюючих документів. Я сподіваюся, за цим справа не стане, і ми виїдемо з Смольного собору. В цьому році виникло ще одне запитання - по Сампсониевский собору. Чесно кажучи, ми можемо, згнітивши серце, подумати про те, щоб повністю передати його єпархії. Перевеземо звідти експозицію, присвячену перемозі під Полтавою, і будемо продовжувати нашу музейну діяльність далі.

- Але єпархія хоче все.

- Так, тут же в цьому році виникло наступне запитання - про Ісаака і Спасе-на-Крові. Можливо, це збільшений апетит, голод невгамований або це економічна авантюра. Це вже розмова про головні символах Петербурга. Спас-на-Крові, за підсумками огляду туристичних визначних пам'яток Росії за минулий рік, займає стійке перше місце, обходячи навіть храм Василя Блаженного на Красній площі. На четвертій позиції дотримується Ісаакіївський собор. Музей сам по собі - один з найуспішніших в нашій країні. Ми третій музей в місті по відвідуваності, поступаємося тільки Петергофу і, буквально 50 тисяч відвідувачів, Ермітажу. Але ми говоримо про турпотоке, який оцінюється в 3 млн 200 тис. Осіб за підсумками 2014 року, а в 2015 році я впевнено міркував про 3,5 мільйона відвідувачів.

- У яку суму обходиться щорічно зміст такого пам'ятника?

- Я вам не скажу з точністю до копійки. Але говорити про це просто, тому що наш бюджет прозорий і повністю складається з грошей, отриманих за рахунок статутної діяльності музею. Наш музей - єдиний з відомих мені в Росії, а з великих музеїв і в світі, який не отримує від держави нічого, ні на рівні міста, ні на федеральному. У нас строго державна бюджетна установа, але воно будує свій бюджет самостійно. Цього року гарантовано буде потрібно 650 мільйонів. Потреб дуже багато. Якщо щорічно витрачати по 200 млн тільки на реставрацію, то ми зможемо з кожним роком на крок далі йти від передаварійних ситуацій. Ісаакіївський собор навіть за своїми фізичними розмірами вимагає, щоб його безперервно обіхажівалі спеціальні структури. Реставраційні роботи йдуть кожен день. І той куточок, з якого реставратори вийшли 100 років тому, все одно потребує їх візит і нагляду. Ми в цьому році закінчуємо багаторічний проект з відкриття та поверненню в оборот Ангельської балюстради. Спочатку вважалося, що на це буде потрібно 12 років, але ми примудрилися зробити все значно швидше, за 4,5 року. І, сподіваюся, до 31 грудня ми приймемо у реставраторів ці роботи.

- У яку суму це обійшлося?

- Перша оцінка, яку ми зробили спільно з комітетом з державного використання й охорони пам'яток, склала чверть мільярда рублів. Ми вклалися в суму вдвічі меншу, за рахунок того, що відстежуємо кожне кріплення, кожен отвір.

- Це теж були гроші, самостійно зароблені музеєм?

- Так, тому що ми маємо тільки такі гроші. І зовсім невелику суму складають подарунки наших спонсорів, наших друзів. Наприклад, дзвіниця - це результат нашої спільної діяльності з РЖД, і на дзвонах це відображено. Але останній дзвін, тисячепудовий (16 тонн), ми замовляємо самі. І він теж до 31 грудня повинен знайти своє місце - тоді ми повністю закінчимо звукову лінійку Ісаакіївського собору.

- Почому нині дзвони?

- Шістнадцятитонний дзвін оцінюється в суму близько 18 млн рублів, плюс дуже дорогі монтажні роботи, транспортні витрати. Але ми цілком в змозі в 2015 році це зробити. На одні тільки реставраційні роботи в період до 2020 року по Ісаакієвському собору і Спаса на Крові за найскромнішими оцінками буде потрібно мінімум 750 млн рублів. Ми реально дивимося на це, тому що такі гроші ми в змозі заробити.

Є ще те, що називається «інженерними потрохами» цих будівель. Ми зайнялися ремонтом вентиляційних систем в Ісаакієвському соборі - це 47 млн ​​рублів тільки в 2015 році і велика кропітка робота, яку ведуть ночами і у вихідні в середу.

На все у нас є плани, сили і можливості, якщо нам не заважати.

- З чого складається дохід музею «Ісаакіївський собор»?

- Це продаж вхідних квитків, проведення концертів, сувенірна торгівля. Це все пристосування атрактивного порядку. Наприклад, автомат з жетонами на згадку про відвідини музею, бінокуляри на колонаді - це наше. Це все ті копійки, які капають і складають наш бюджет. Музей - державна установа, яка працює на бюджет держави. Ми з повітря налавліваем від 50 до 70 млн податків, які ми повинні платити за нашу діяльність.

- Представники церкви стверджують, що, в разі якщо Ісаакіївський собор передадуть єпархії, вхід в нього стане безкоштовним. Це позбавить собор основної частини доходу, і він не зможе себе утримувати?

- У випадку передачі собору музей доведеться закрити і близько 400 осіб звільнити. Що стосується вільного доступу, так, напевно, можна так зробити. Є приклад Казанського собору, він дуже відвідуваний. Поцікавтеся бюджетом Казанського собору. Ви виявите, що там є дуже серйозні дотації. Так як це пам'ятник культури, Мінкульт і міський бюджет повинні були знайти десятки, якщо не сотні, мільйонів. І вони знайшли ці гроші - щоб зараз зробити необхідні невідкладні роботи. Але вести розмову про постійне науковому реставраційному підході в даному випадку не доводиться. Не треба порівнювати і розміри: Казанський собор у порівнянні з Исаакиевским дуже малий.

- Не дивлячись на те, що Російська православна церква не звітує про свої доходи, вона вважається дуже багатою структурою. Навіщо тоді їй дотації?

- Не знаю, ніколи не вважав у них грошей. Якщо дивитися на побут відправників культу, то, напевно, це непогано існуюча організація. Мене це цікавить найменше.

- Чому царська Росія не віддавала Ісаакіївський собор церкви?

- Тут хитрість була. До пріснопам'ятного декрету про відділення церкви від держави церква органічно існувала в тілі держави. Але це було досить самостійне відомство. Проте всередині міністерств були розбіжності, і світські міністерства не віддавали церкви ця будівля. Є документи, які підтверджують це. Суть питання тоді, звичайно, була тільки економічної. Сьогодні нам намагаються цю суперечку уявити в духовному аспекті: мовляв, поверніть те, що вкрали. Така постановка питання здається мені дуже цинічною. Держава ні в кого нічого не крав. При переході влади все державне надбання переводилося під інше управління, але залишалося казенним.

Федеральний закон теж говорить не про повернення колишнього церковного майна, а про передачу будівель і споруд, призначених для релігійних потреб. Щоб храми використовувалися за призначенням.

25 років тому наш музей уклав першу в СРСР угоду про співпрацю і взаємну використанні об'єктів. І першим став Ісаакіївський собор - в 1990 році пройшла служба, очолювана Алексієм II. Все це отримало розвиток, і став богослужбових приділ Олександра Невського. Ісаакіївський собор - це трехпрідельний храм, там три місця, де можна відправляти повноцінну службу. У центральній вівтарній частині служба проходить 4 - 6 разів на рік, на великі свята, які повинні збирати велику кількість людей. А приділ Олександра Невського працює в режимі щоденного храму. Раніше працював в режимі щотижневого - служби відправлялися в суботу та неділю. Але з приходом нового ключаря отця Серафима ми не знайшли заперечень проти того, щоб робити службу щоденної.

- За інформацією «Фонтанки», деякі світські заходи - дитячі заняття або « чаювання »- часто перетинаються з церковними службами і заважають.

- Це не правда. Чаювань за визначенням не може бути. А дитячі заняття - наприклад, щорічно у нас проходить займає півдня захід «Діти малюють в храмі» і «Діти малюють ангела», - якщо «заважають» вони, то це цинізмом пахне.

Ми дуже пишалися з тим, що на всіх просторах Росії саме у нашого музею склалися дуже органічно доброзичливі, соработніческіе відносини з нашою єпархією. Так було 24 роки. І тільки в останній рік почалися такі складності. Чи пов'язано це зі зміною влади в нашій єпархії - не знаю, не мені гадати. Я в чужу єпархію сунутися не хочу.

- C приходом нового ключаря, архімандрита Серафима (Михайла Шкред), як-то змінилася атмосфера в Ісаакієвському соборі?

- Ні, у нас досить добрі стосунки. Він, звичайно, прагне до того, щоб служити частіше, торгувати більше. Адже ми дозволяємо тримати на нашій території абсолютно безоплатно церковну крамницю. І це стає не тільки місцем продажу свічок і написання записок, а й місцем продажу сувенірів.

- Яких сувенірів? Ювелірних виробів?

- ювелірки релігійного додатки продають у всіх церквах. Але в нашому випадку може бути і відверто сувенірна продукція - в пам'ять про Петербурзі. Ми цього ні в якій мірі не перешкоджаємо, хоча це конкуренція з нашим торговим відділом.

- Відповідно до правил музею-пам'ятника будь-які організації, які хочуть займатися діяльністю, пов'язаною з отриманням прибутку, повинні мати письмовий дозвіл директора музею. На яких підставах єпархія веде комерційну діяльність?

- За замовчуванням.

- Чи має музей якийсь відсоток?

- Ні в якому разі, ну що ви таке говорите. Той, хто приходить молитися, категорично не буде платити за те, що він входить. Той, хто приїхав як паломник, безкоштовно увійде в складі паломницької групи. Все, що відноситься до церковної торгівлі приходу, - ми на це закриваємо очі. Єдине заперечення у нас було в Сампсонієвской соборі. Там теж новий настоятель, бадьоренько такий, свіженький і дуже підприємливий. І ось там з'явився в продажу кагор - невідомо в якому підвалі розлитий в пластикові пляшки.

- У соборі?

- Ми стали проти, тому що це не тільки собор, а й музейний простір. Я про всяк випадок дав запит в Роспотребнадзор, в комітет з культури. Але чіткої відповіді не міг отримати, тому що все, очевидно, бояться потрапити в двозначну ситуацію. Але я ж не писав: дозвольте мені торгувати кагором. Це ж нонсенс. Тут я хотів прикрити власний зад, тому що якби це була не церква, а інша орендує організація, то мене треба було б вигнати з моєї посади. Музей - це місце, де ми ставимо обмеження за віком 6 +. А там, де алкоголь, має бути 18+. Ми не можемо собі і не хочемо такого дозволяти. Тут були тертя невеликі, але ми швидко знайшли спільну мову, і алкоголь з церковного обороту зник.

- Фактично єпархія отримує в безоплатне користування вдалу точку для торгівлі?

- У тому числі, напевно, і для торгівлі, але не це головне. Я до цього ставлюся досить просто.

- Музей знає, скільки виручає єпархія на торгівлі в храмі?

- Не знає. І ми не цікавимося, чи не ліземо в цю бухгалтерію категорично. Може бути, це не правильно, але мені не хочеться цього робити. Треба ж приходу на щось жити. Природно, жоден прихід не платить ні за електроенергію, ні за прибирання, ні за охорону. Все це забезпечуємо ми на умовах доброго ставлення до церкви. Тому що ми вважаємо, що музею вигідно таке соработничество. Духовне життя, яка триває в цих будівлях, допомагає цьому будинку виглядати і дихати повноцінно.

- Під час вікопомного пасхального прийому ви опинилися єдиною людиною, яка сказав в очі митрополиту Варсонофію то, що вважає правильним. Ви вже поспілкувалися з митрополитом?

- Домогтися зустрічі з владикою було дуже важко. Він людина дуже зайнята, виконує дуже серйозні, важкі обов'язки по управлінню справами всієї Московської патріархії. Ми так і не зустрілися. Справа в тому, що приїжджати і сидіти в прийомних - не мій стиль. Я теж не пальцем Роблений - так, звучить грубо, але справедливо. Я досить послужив у своєму житті цієї держави, маю досить високі звання не тільки акторські, але і державні, для того, щоб більш уважно поставитися до мого прохання про зустріч.

- Коли ви просили про цю зустріч?

- Призначенню митрополита Варсонофія трохи більше року. Зустріч цікавила мене і в минулому році, і на початку цього року. Цього не сталося, і я перестав прагнути, тому що зрозумів, що я не потрібен. І те, що тиждень тому про дії єпархії я дізнався від ваших колег, мене дійсно зачепило. Тому що якщо йде розмова про кораблі, то капітан повинен знати, що відбувається. Інакше це, в общем-то, свинство. І у мене цілий ряд внутрішніх претензій з цього приводу.

- Лист митрополита адресовано особисто губернатору. З Георгієм Полтавченко ви спілкувалися?

- На цю тему немає, ми просто не встигли. Спочатку я був у відпустці, тепер у відпустці він. Напевно, поспілкуємося, коли він повернеться. Він дав завдання своїм заступникам, віце-губернаторам, комітету з культури, комітету майнових відносин і КГИОП підготувати матеріал для громадського обговорення. Звичайно, це буде обговорюватися. Чим обговорення закінчиться, я боюся прогнозувати, Бог його знає, як повернеться історія.

- Яка ймовірність, що буде референдум?

- Не знаю. До організації референдуму я не маю відношення. Мені сподобалося, що кому-то в голову прийшла така думка: провести опитування жителів. Але мене бентежить те, що офіційний референдум - це дорогий захід. Друге питання - коли його проводити.

- Що буде, якщо рішення ухвалять на користь церкви?

- Буде потрібно досить великий час, щоб оформити це документально. Музей - це не тільки колони і дах над ними, нехай навіть і золота. Це ще й десятки тисяч предметів, які відносяться безпосередньо або не прямо до Державного музейного фонду Російської Федерації. А це вже тонкий, серйозний і юридично захищений інститут. Є закони РФ, які значно старше закону про передачу майна церкви 2010 року. Можна, звичайно, взяти і все передати в єпархію. Але це непрофесійно. Більшість наших багатств, раритетів, є невід'ємними частинами інтер'єрів. Як надходити тут - я не знаю. Я не пам'ятаю, щоб у церкві був великий досвід по збереженню предметів, що відносяться до Державного музейного фонду.

- Так все-таки чому єпархія обрала для свого звернення саме цей момент? Є версія, що у митрополита Варсонофія прохолодні відносини з губернатором Георгієм Полтавченко.

- Я не знаю, я з ними чай не пив.

- В якому становищі опиняється губернатор?

- У складному. Взагалі становище губернатора складне. Я не пригадую жодного питання, який можна було б легко вирішити. У нас дуже важкий місто, великий, п'ятимільйонний. Це рішення дуже відповідальне, тому що це розмова про головні символах Петербурга. Це не тільки архітектурні пам'ятники, як музейні об'єкти, не тільки храмові споруди. Це символи міста. Я зрозумів, що Георгій Сергійович пішов єдино правильним шляхом, давши час на підготовку цього питання. Якщо виникнуть різні думки, то в ході обговорення буде вироблено рішення. Все одно воно когось задовольнить, а кого-то - ні.

- Виходить, це розмова не про передачу конкретних пам'яток церкви, а в цілому про те, що для нашого суспільства сьогодні в пріоритеті?

- Я б не ставив так питання. Він, може бути, і правильний, але занадто глобальний. Дійсно, він виник не на порожньому місці, є ключовим і переломним. У певному сенсі - хто кого через коліно зламає. Я не люблю насильства. Якщо мене почнуть переламувати, я дам здачі і піду в сторону. Чи не дозволю когось ламати на моїх очах. Але питання стоїть саме так.

- У чому виражатиметься «здача» з вашого боку?

- Я - людина найнятий. Я йшов, йшов мимо. Мені кажуть: «Ну-ка, зайди сюди. Ось, візьми це і відповідай ». Якщо справа потрапила в руки і треба їм займатися, то тут не обійтися вісьмома годинами при п'ятиденному робочому тижні. Тут має бути серце, тут повинні бути кишки в цій роботі. Так я влаштований. До речі, і мої заступники так влаштовані. І наші співробітники. Мені, напевно, доведеться встати на коліна перед колективом і просити вибачення, що не зміг зберегти те, що вони створювали. Вони працюють по 30 - 40 років, вони іншого не знають. Під час блокади в підвалі Ісаакія працювали хранителі. Цим і жили. Музейники - такий народ непомітний, як бібліотекарі в бібліотеці. Це не як в театрі, де лізуть вперед в очікуванні оплесків. Музейники відчувають оргастического захват, коли їм вдається щось витягнути з небуття, щось повернути.

- У липні музеєм-пам'ятником «Ісаакіївський собор» зацікавилися не лише в єпархії.

- Приходив Росспоживнагляд. Це відомство на моїй пам'яті нас не бувало, ми не ресторан і не готель.

- А що перевіряли?

- Усе. Як марковані швабри, де стоять відра, як освітлено робоче місце. Вони нас підштовхнули навіть. Ми солодко сподівалися на те, що у нас все в повному досконало, а вони нам вказали, наприклад, на скол на підлозі. Плиточка лопнула - непорядок. Але це було дуже несподівано і ново. Якщо доберуться до всіх організацій - добре. Якщо ми залишимося єдиним музеєм, до якого виявлено така увага, це буде дивно.

- Цікаво, що буде, якщо пожежники прийдуть - свічки адже.

- Зі свічками у нас теж були тертя деякі. Ми прагнемо, щоб у нас в користуванні були тільки воскові свічки. Вони дороги у виробництві, але завдають найменшої шкоди розпису, мозаїки. Може бути, і це викликає якесь неприйняття.

- А хіба в церковних крамницях продаються свічки не тільки з воску?

- Ну що ви, там різних сортів багато.

- Колись в Ісаакієвському соборі висів маятник Фуко. Він показував, що земля кругла і все-таки вона крутиться. Може, пора повернути його на місце?

- Ні. На гак, до якого був пристебнутий маятник Фуко, «прилетів» голуб - символ Ісаакіївського собору. А маятник Фуко зберігається в наших фондах. Я мрію його коли-небудь розгорнути і виставити на площі, під відкрите небо, коли не буде сильного вітру. І провести цей досвід, проти якого ні в якому разі не заперечує православна церква. Тому що вони згодні з тим, що Земля крутиться навколо Сонця. Це ні в якому разі не затвердження, що Бога немає. Це нормальні закони фізики, які створив Господь Бог.

Розмовляла Венера Галеева,

«Фонтанка.ру»