Новости
  • Тренировка у Guillaume Lorentz, Париж, Франция

    Тренировка у Guillaume Lorentz, Париж, Франция

    Наша ученица Настя Цехмейструк, отдохнув в Париже, совместила приятное с еще более... 
    Читать полностью

  • Adrenaline фестиваль, Киев

    Adrenaline фестиваль, Киев

    6 октября в Киеве прошел фестиваль Adrenaline, который представлял собой отборочный тур... 
    Читать полностью

  • Melpo Melz

    Melpo Melz

    Шведская танцовщица и исполнительница дансхолла  Читать полностью →

"Де ми, а де" Росія-24 ": творці альманаху" moloko plus "про майбутнє маленьких медіа

Юліана Лізер і Павло Нікулін. Фото: Артур Давлетшін.Альманах "moloko plus" з'явився в 2016 році - і відразу привернув увагу не тільки форматом (папір!), А й контентом (лонгріди про наркотики і тероризмі) і місією. Як говориться в маніфесті, опублікованому на сайті журналу: "У сучасній Росії, а може і в світі, поєднання досвіду журналістської роботи, елементарних етичних і політичних принципів і, в общем-то, логічного почуття власної гідності перетворюється для людини в прокляття. Ми не вибирали цю пастку ".

У квітні 2018 редактор openDemocracy Том Роулі взяв інтерв'ю у творців альманаху Павла Нікуліна і Юліани Лізер в рамках нашої рубрики "unlikely media" про незвичайних медіа - і, як це нерідко буває з журналістами, відклав його через недогляд в довгий ящик.

З тих пір вийшов третій номер альманаху ( "Революція" ), А Павло Нікулін і координатор і автор "moloko plus" Софіко Аріфджанова з'їздили на презентацію альманаху в Краснодар, де піддалися анонімному жорсткого нападу з хімічною рідиною. Напередодні цього нападу невідомі люди в цивільному, які представилися співробітниками карного розшуку, затримували Аріфджанову для перевірки деяких матеріалів кримінальної справи. Тираж альманахів був при цьому вилучено регіональним МВС - "з метою боротьби з екстремізмом". 12 серпня семеро журналістів "moloko plus" повідомили про спроби злому електронної пошти і акаунтів в фейсбуці.

Том: У "moloko plus" відмінні матеріали, з таким рідко зустрічаєшся - тут і незвичайна тематика, і сильні есе. Можна почати з простого питання: як мені здається, ваш альманах заповнює якусь нішу в російських ЗМІ. Чому ви створили альманах і яка його місія?

Павло: Я бачу три питання. Питання "чому" - це до мене, тому що спочатку затіяв все це я. Якщо говорити про "як" - тобто, про якість альманаху і його місії - то це до Юліанне. Я швидко скажу, навіщо це зроблено. Я не знав, навіщо це робити, але я розумів, що якщо я не зроблю хоч щось і продовжу займатися нудною роботою, міськими новинами і іншим рутинним потоком, я або просто збожеволію, або накладу на себе руки. І зовсім не було зрозуміло, до чого ми прийдемо. Було незрозуміло, хто буде підтримувати, коли я починав. І коли я розсилав перший пост про те, що я збираю гроші, я не очікував, що мої друзі з книжкових магазинів відгукнуться так: "ми будемо продавати, ми дамо майданчик для презентації" і так далі. Якогось початкового "навіщо" не було. Це була річ в собі, для себе, такий панк-рок - кожен журналіст може зробити журнал.

Юліана: Друге запитання було про місію. Спочатку місія була спрямована на себе, хотілося самореалізації, хотілося робити речі, які більше не виходило робити, робити було ніде: писати тексти, висвітлювати теми, які мене, наприклад, цікавили багато років. Це ще став і навчальний досвід, багато речей, які довелося робити, я знала тільки в теорії з курсу на журфаку, де я навчалася. В альманасі я змогла застосувати на практиці дуже багато знань.

Наприклад, управління редакцією. Одна справа, коли ти просто кореспондент, все влаштовано за тебе. А тут потрібно робити так, щоб все працювало і ти несеш за все відповідальність - і за альманах, і за паблік в Вконтакте. Місія цього всього, в першу чергу - інформаційна і просвітницька. Ну і розважальна в деякому сенсі, тому що, звичайно, ми пишемо про музику і про кіно.

Спочатку місія була спрямована на себе, хотілося самореалізації, хотілося робити речі, які більше не виходило робити, робити було ніде: писати тексти, висвітлювати теми, які мене, наприклад, цікавили багато років

У альманаху є ще одна місія - це спроба зібрати в одне ціле всі, що ми можемо про якусь одну проблему, показати її з різних сторін і зробити щось цілісне. Щоб людина, яка хоче про цю проблему дізнатися, мав би, як мінімум щось, з чого почати. Ось вам така маленька енциклопедія на таку-то тему. І добре, що це все не загубиться - надрукована річ вона матеріальна, і що б не сталося з інтернетом, що б не сталося з електрикою - ми знаємо, як закриваються сайти, як звідти видаляються всі тексти - все, що зроблено в друкованому вигляді вже знищити неможливо. Це теж така місія.

Я - людина, що сформувався багато в чому на культуру стику 1990-х-2000-х років, коли створювалися книги ще були матеріальними предметами. заборонені книги Олександра Шульгіна , А вони у мене є. І у кого-то теж є. Знання не пропаде. І знання потрібно зберігати і примножувати всіма можливими способами.

Від редакції, випуск "Наркотики". Джерело: молоко плюс.

Том: Тема величезна, і в наші часи ми її недооцінюємо: онлайн ЗМІ. Кожен день я багато працюю, але що вийде потім з цього не знаю - може, взагалі нічого. У цьому ключі мені ваша місія дуже подобається.

У номерах Альманаху мова часто заходить про насильство, тероризм, наркотики. Чому для вас важливо писати про це? Ви говорили, що потрібно писати і публікувати на ці теми, інакше це може загубитися.

Павло: У Росії ця маргінальність цього порядку і є сформований медіа-консенсус. При цьому наша аудиторія досить молода, і у неї є чітке розуміння, що медіа бреше. Ми радше ідеалісти, ніж циніки, тому ми вирішили не приводити людей до якогось конкретного відповіді про те, як їм правильно жити, а повертати їх до питання.

"Коли ми говоримо" тероризм ", мені важливо, хто говорить і про кого. І іноді цей термін краще характеризують мовця, ніж те явище, яке він описує"

Якщо говорити про перші два темах - що тероризм, що наркотики це з точки зору будь-якої пропаганди - найзручніші вороги, програти їм не можна, перемогти неможливо і суспільство можна тримати в постійному стані мобілізації, лякаючи, що або діти сколются, або що завтра в метро підірвуть. При цьому за цим постійним стресом губляться і причини, і багатогранність явища. Коли ми говоримо "тероризм", мені важливо, хто говорить і про кого. І іноді цей термін краще характеризують мовця, ніж те явище, яке він описує. Якщо людина скаже, що "робоча партія Курдистану це терористи", мені буде більше зрозуміло про цю людину, ніж про робітничу партію Курдистану. Якщо людина скаже, що "трава це наркотик", мені буде більше зрозуміло про цю людину, ніж про марихуану.

Є питання, є інтереси. Ми вирішили, що не будемо писати, як правильно, а напишемо, в тій чи іншій мірі, що знаємо, і з боку і зсередини.

Юліана: Якщо резюмувати, це робиться для того, щоб підштовхнути людину думати самому. Зараз на слово краще не варто вірити нікому, тому що люди і медіа дуже люблять навішувати такі ярлики як "терорист" і "наркоман", хтось ще. Вони вже свідомо негативно забарвлені, при тому, що ці явища завжди були в людському суспільстві і вони завжди були дуже складними. За рахунок демонстрації складності явища ми як би говоримо людям: "зупиніться і подумайте, будь ласка, що це не може бути просто ярликом, це складніше".

Том: У мене було таке враження, коли я читав вашу статтю про ліворадикалів в Греції. І дійсно замислювався про це. Як у людини стороннього у мене є питання саме про маргінальщіну: чому ця тема так популярна в Росії?

Поліція здійснила рейд в установі «Друкарня», де відбулася презентація "moloko plus" в Краснодарі 15 липня. Джерело: Аліна Десятніченко.Юліана: Тому що її багато навколо. Багато щось таке бачили, щось таке переживали, їм, звичайно, цікаво про це дізнатися. Грубо кажучи, якийсь жахливий алкоголізм. Досить-таки маргінальне явище, погодьтеся - але в Росії це дуже поширене. Є багато людей і сімей, які з цим стикалися. Їм, звичайно, буде цікаво, коли хтось напише про це, навіть вкрай жахливе, про які-небудь вбивства "на п'яну голову" або що-небудь ще.

Якщо говорити про наркотики, то наркотики це в принципі заборонена тема. Всім же цікаво, що заборонене.

Павло: За минулий рік мене в Москві двічі зупиняли на вулиці і шукали у мене наркотики. Цей тренд поведінки поліцейських став настільки масовим, що навіть хіпстерскіе міські видання почали про це писати. Виходить, що кожна людина або сам потрапляв на такий обшук, або його друг або подруга. Люди хочуть знати, що відбувається, а повноцінну велику картину їм поки ніхто не може дати. Може, хтось розуміє, як влаштований російський даркнет, як продаються наркотики в Росії.

Поліція в Росії всюди. Слово "тероризм" зустрінеться раз десять на день, навіть якщо просто скористатися громадським транспортом. Постійно в метро, ​​на ескалаторах, на вокзалах, в аеропортах - постійно говорять про загрозу тероризму. Людям цікаво, хто нам загрожує. Держава за нас розрекламував цю тему, по суті.

Юліана: Зараз, наприклад, я заходжу в під'їзд, варто сусідка, там два пакети. Я подумала це її, а вона мене питає: "а це не ваші пакети?". Я заглядаю, не чіпаю (так адже в метро кажуть), там скляні банки. Вона каже "куди ж зателефонувати, головне, щоб не вибухнуло". За багато років це вросло в суспільство, так чи інакше.

Людина не вірить ні Вікіпедії, ні знайомим, ні дядечко-міліціонеру, ні злому або доброму лікаря, але хоче отримувати інформацію

Павло: Те ж саме і з наркотиками: всюди оголошення, що ними не можна торгувати. Якось знайомому-іноземцю показав типову Росію, відвіз в спальний район, не самий неблагополучний, в Браїлів. Я йому розповідаю, що люди живуть у високих панельних будинках, у них часто немає двору, їм ніде гуляти. На стінах пишуть оголошення про наркотики, а при цьому в кожному районі будують храм, тому що така програма. Він не вірив. І ось ми виходимо з електрички, він бачить високі будівлі, бачить, що там робити абсолютно нічого, він бачить рекламу якогось інтернет-магазину - і це паркан будівництва, за якою будується храм. Пляшки, через які курили траву, бачив кожен в своєму під'їзді. Шприци зараз рідше, раніше - більше. І при цьому абсолютно незрозуміло, звідки отримувати інформацію.

З одного боку, це добре, що у покоління є якась недовіра, але з іншого боку - воно вже тотальне. Людина не вірить ні Вікіпедії, ні знайомим, ні дядечко-міліціонеру, ні злому або доброму лікаря, але хоче отримувати інформацію. І знати факти, з яких він сам зробить висновок. Ми тому і намагалися не писати памфлети про те, що це добре чи погано.

Юліана: Ми принципово не даємо оціночних суджень. Ми повинні проінформувати, ми повинні з нуля розповісти по темі ясно і зрозуміло.

Том: А ваша аудиторія відгукується на ваші спроби інформувати? Чи були такі реакції як "я про це не думав, але почав замислюватися на тему після прочитання матеріалів"?

Павло: Аудиторія реагує, іноді з нами хочуть посперечатися, іноді просто сказати спасибі. Хтось після прочитання першого номера говорить "я хочу брати участь у другому".

Юліана: Я вважаю, що такі люди є, іноді є і негативний feedback, але він від людей певного роду. Пам'ятаєш, коли писали націонал-більшовики, дуже було смішно. Людина прийшла на маркет, на якому ми брали участь і продавали перший і другий номери, він купив обидва номери, прийшов до себе додому, як-то їх перегорнув по діагоналі. І написав, як йому здалося, розгромний пост в ВКонтакте, який, природно, прочитали тільки його читачі. І чомусь найбільше йому не сподобалася публіка, що набуває альманах. Він дуже довго писав про прищавих дівчат, у яких рюкзаки якісь не дуже гарні.

Павло: При цьому, я абсолютно не засмучений, що людина віком ближче до тридцяти може думати абсолютно так само, як ми, і для нього це взагалі не буде новиною. Мене знайомий питав "я прочитав другий номер, а ви навіщо це писали? Я нічого нового не дізнався". Якщо ми дамо перший номер політологам, які розбираються в Ірландії або в Греції, вони теж скажуть "ми всі знаємо". Наше завдання більш просвітницька - дати людям інформацію про те, що це взагалі існує і в цьому можна крутитися, а не розповісти, як влаштований світ на ста сторінках.

Юліана: Ось ще момент, про задуматися: мені здається, непряма ознака того, що люди про щось замислюються після прочитання альманаху, є те, що номери постійно пускаються по руках. Не знаю, наскільки це розвинене, але я знаю, що це відбувається. Ці журнали живуть якийсь своїм життям.

Павло: Зрозуміло, що це така замкнута тусовка, але це працює, деякі люди самі налагоджують мережі розповсюдження. І до Штатів ми доїхали, в Ізраїль потрапили, в Вірменії були.

Том: Це непогано все-таки! У наші дні, і в зв'язку з "moloko plus", мова часто заходить про маленькі медіа. І нам, журналістам і редакторам, зрозуміло, звідки на це попит. З одного боку, тексти видаляють і блокують, з іншого - хочеться робити щось і для себе, для самореалізації. Які малі медіа в Росії, як ви це бачите, як сприймаєте?

Юліана: Малі медіа можуть бути абсолютно різними. Тут і термінологічний питання, що ми вважаємо малими медіа - і що ми не вважаємо малими медіа. Якщо ми вважаємо малими медіа все те, що не є медіа-корпорацією, не є ЗМІ, то під це можна підтягнути і всіх відеоблогер зі стотисячним переглядами, оскільки переглядів чимало, але технологічно вони можуть це робити і зазвичай робити своїми засобами.

Павло: Важливі нюанси виникають, коли малі медіа роблять журналісти. Раніше сенс ліцензії ЗМІ означало те, що ЗМІ підкоряється закону - етичного кодексу, і це було практично одне і теж. А тепер виходить, що люди, які не реєструють ЗМІ, відчувають себе вільніше, в тому числі, вільніше в захисті журналістської етики. Деякі одинаки-журналісти, які займаються своїми маленькими проектами, більш етичні і викликають більше довіри, ніж велика корпорація. Зрозуміло, що вони вірять нам.

Якщо ти уявляєш щось застаріле, то рано чи пізно тобі доведеться піти. Це стосується сучасного федерального телебачення, методик роботи з інформацією, стилю подачі інформації

Юліанна: Ви розумієте, де ми, а де "Росія-24". У нас не було і ніколи не з'явиться бажання конкурувати.

Павло: Трошки в сторону, але систематично - малі медіа, звичайно, хочуть, щоб їх помітили, але ось, наприклад, недавня історія з наїздом Росії-2 на самвидав "Батенька, та ви трансформер" . Для мене очевидно, що вони зробили вже другий сюжет не тому що їм не сподобалося, як він подавав інформацію, а просто з ревнощів. Вони розуміють, що самвидаву вірять ті люди, які через десять років стануть дуже великий (платоспроможною) аудиторією.

Юліана: Вони вимруть самі по собі, вони самі починають це розуміти. У мене є теорія, що в еволюцію і прогрес можна не вірити, але якщо вірити в ці речі, то вони відбуваються в суспільстві і в світі крім твого бажання. Якщо ти уявляєш щось застаріле, то рано чи пізно тобі доведеться піти. Це стосується сучасного федерального телебачення, методик роботи з інформацією, стилю подачі інформації. Я і сама починала на телебаченні, коли воно ще було нормальним, бачила, як все це змінюється на очах. Люди, які зрозуміли, як все влаштовано - вони убудуть.

Павло: Коли почалася перебудова, з'явилися кооперативи і кооператори, і вважалося, що кооператор, який працює на певному місці, краще знає потреби своєї аудиторії, хоча він ніколи не зможе виготовити стільки продукції, скільки виготовляє великий завод. При цьому він працює з аудиторією і з ринком, який навколо нього.

"У російських медіа дві традиції - більше про панк, про культуру і самвидав, який більше про політичне і про" не можна більше мовчати ". Це злиття дуже цікаве"

Така ж ситуація і з малими медіа. Ми прекрасно знаємо, що цікаво нашої аудиторії та ми знаємо, як це розповісти. Будь-які федеральні видання сидять настільки високо, що вони не бачать конкретну людину, а статус федерального видання відриває їх від аудиторії.

Мені пишуть в телеграм. Один читач змусив нас витратити дві години пошуки помилки в тексті. Я знав, що я це зробив, я напружив себе, напряг Юліанну і ми вдвох взяли і перечитали ще раз текст.

Юліана: Я перевірила всі документи, за якими я проводила факт-чек, тому що я точно пам'ятаю, що там було все нормально. (Ми мали рацію). Але це важливо робити. Репутація будується саме на цьому.

Павло: Уявити, що так роблять великі медіа - складно. Малі - так, будь ласка.

У російських медіа дві традиції - більше про панк, про культуру і самвидав, який більше про політичне і про "не можна більше мовчати". Це злиття дуже цікаве. навіть самвидав "Батенька" вже викликає деяке роздратування у людей, близьких до влади.

Том: Ваша діяльність теж викликає негативні і ревні реакції?

Павло: Даже не прагматично, а ризиковано, грошей не приносить. Якщо тобі подобається робити, що тобі подобається, то йди і працюй в федеральних медіа, публікуй відомості про банкрутства, пиши, який чиновник тобі не дав коментар, ходи в огидну Держдуму, де депутати хапають журналісток і їм за це нічого не буде.

"У багатьох колег є страх, що якщо вони покинуть видання, то вони втратять аудиторію. Абсолютно забувають, що вони призводять аудиторію"

Юліана: Не факт, що цього всього не потрібно робити, це потрібно робити. Потрібно виконувати роботу журналіста, потрібно ходити в усі ці місця.

Павло: Але якщо тільки подобається.

Ми готові ризикнути репутацією і кар'єрою, але ми, принаймні, знаємо, що ми живемо не дарма.

Юліана: В 2011-2012 році суспільство раптово виявило, що у нас з виборами проблеми, і взагалі з демократією. Це витало в повітрі, все це розуміли, почався запит на пропагандистські матеріали, на замовчування речей. І журналісти на телебаченні почали робити дивні речі. Я питала, чому вони цим займаються. "Мені сім'ю треба годувати". І зрозуміло, що людина, швидше за все, не знайде собі іншу роботу. Це трагічно, це дуже погано.

Павло: У багатьох колег є страх, що якщо вони покинуть видання, то вони втратять аудиторію. Зовсім забувають, що вони призводять аудиторію і ніякого видання не потрібно, щоб говорити те, що вони говорять.

Том: У мене є підозра: тим людям, які працюють у великих і престижних медіа, після деякого часу стає важливо, що вони працюють саме там.

Юліана: Я швидше погоджуся, тому що у більшості колег-журналістів, яких я зустрічала на своєму життєвому шляху, у них це було. Я частина чогось більшого, я - частина команди. І ми називаємося так-то. Ти приходиш в компанію цих людей і насамперед вони запитують, де ти працюєш. А ти кажеш: "Ніде".

Мене це до сих пір дивує. Можливо, це пов'язано з психологічними особливостями особистості - через щось себе визначати, себе сприймаєш. При цьому комфортно робити роботу, яка відлітає в трубу і не розуміти, що з нею відбувається. Мені некомфортно, коли я не розумію, як приймаються рішення, хто приймає рішення і чому я повинна цьому підкорятися.

Дуже багато з'явилося стереотипів, безпосередньо прив'язаних до капіталістичним цінностям, щодо нових для нашого суспільства (у нас це вибуховим чином почалося в 90-е, потім прийняв абсолютно дикі форми в останні роки). Проте, вже міцно прижилася цінність того, що ти повинен бути успішним. У тебе має бути достатньо грошей, ти повинен працювати в пристойному місці на пристойній роботі. Через це ти показуєш всім, що ти не маргінал.

Павло: Це така кар'єра, тільки це кар'єра всередині суспільства, а не всередині корпорацій. У мене дуже багато одногрупниць - вони начебто все про різне, але з них якимось чином конструюється усереднений персонаж. Одягнені в певний одяг, мають однакові інтереси (причому, ці інтереси продані під упаковкою індивідуальності). Людина, перебуваючи на масовому заході, буде вважати, що тільки у нього одного є право там бути присутнім як обраному.

Чому ви створили альманах і яка його місія?
Чому для вас важливо писати про це?
Як у людини стороннього у мене є питання саме про маргінальщіну: чому ця тема так популярна в Росії?
Я подумала це її, а вона мене питає: "а це не ваші пакети?
Чи були такі реакції як "я про це не думав, але почав замислюватися на тему після прочитання матеріалів"?
Мене знайомий питав "я прочитав другий номер, а ви навіщо це писали?
Які малі медіа в Росії, як ви це бачите, як сприймаєте?
Дансхолл джем в «Помаде»

3 ноября, в четверг, приглашаем всех на танцевальную вечеринку, в рамках которой пройдет Дансхолл Джем!

Клуб Помада: ул. Заньковецкой, 6
Вход: 40 грн.

  • 22 апреля намечается Dancehall Party в Штанах!
    22 апреля намечается Dancehall Party в Штанах!

    Приглашаем всех-всех-всех на зажигательную вечеринку «More... 
    Читать полностью