Новий художній керівник дав перше інтерв'ю: «Мій шлях від уваги - до почуття, а увага - це передчуття»

Я лицар при імператорі

- Навіть при наближенні до нього я не міг прийняти його смерть. Я приходив до нього в лікарню і бачив, що він бився, як гладіатор на поле, - рвав на собі дроти. І у мене було повне відчуття, що він прорветься. Це була битва за життя!

- Володя, ти часто приходив до лікарні?

- Чи не настільки ... Щоб не набридати. Лікарня - серйозна справа, лікарі ... Марина перебувала там постійно, робила все і навіть більше, ніж можливо, серйозно стала вивчати медицину. Ось бачиш як: іноді біда розширює наші знання.

Тепер його відхід - біда для мене на все життя, тому що він потрапив до лікарні в день мого народження - 27 листопада. Я знаходився якраз в Узбекистані, на зйомках, подзвонив - а я йому на свій день народження сам завжди телефонував, щоб про це нагадати. Не додзвонився. Так ... 27-е число - ось така нумерологія нашому житті.

- Віриш у магію чисел?

- Вірю - не вірю ... Живу. Моє завдання - шукати сенс у житті, в цифрах, спостерігати. Спостерігач є спостережуваний. Я спостерігаю за тим, що мені підкидає світ, і це не може не встати в струнку лінійку.

- Життя підкинула такий перевертень: ти - художній керівник Табакерки, хоча не збирався. Але кілька років тому (під час репетицій вистави «№13D») Олег Павлович сам мені говорив, що хотів би, щоб саме ти встав на чолі МХТ.

- Наші взаємини з Олегом Павловичем були дуже тісними. Він був імператор! Стійок, сильний! Я ж був лютим і агресивним, що йому теж подобалося.

- А ти, прости, ким бачив себе за імператора?

- ... Напевно, лицар якийсь, Ланцелот. Його охоронець. Тіла хранитель ... Моє завдання було в тому, щоб мій учитель був щасливий, пишався мною. Він дійсно подарував мені долю. А її можна подарувати тільки в битві: ламав мене всередині, ламав мою неможливість щось робити. Між нами не було слова «неможливо», були поставлені завдання.

- Ти вперше переступив поріг особистого кабінету Олега Павловича, і в цей момент мені здалося, що ти ніби розгубився, злякався. Я помиляюся? Що ти відчув?

- Взагалі цього слова - «злякався» - не розумію. Мій дідусь одного разу сказав (у мене потужний був дідок): «Вовка, ти завжди встигнеш обосраться до смерті. Боятися сенсу немає ». Слово це недобре, воно позбавляє людину уваги. Можу сказати, що побачив: приміщення, яке обжитий, і тільки символи на стіні - фотографії його і дорогих йому людей. Це його дзеркала. Адже велика частина його життя проходила в Московському Художньому театрі, де величезна трупа, а тут його любили, носили на руках ...

- Прости, але ти пішов від питання про МХТ і бажання Олега Павловича бачити тебе там. Ти відмовив вчителю?

- Ні, я йому ніколи не відмовляв. Ще раз скажу, повертаючись до імператора: він не з тих людей, хто залишав за собою того чи цього. Він не був призначає. Він, як Корольов, дав старт, а далі - давайте, буду дивитися на вас. Запам'ятай, ти настільки хороший, наскільки хороша твоя остання робота. Тому якщо людина не йде до цього значення, він рухається назад.

Увага - це ацетилхолін

- Ти - спостерігач. А себе-то бачив з боку в день подання трупі? Коли вийшов на порожню сцену, завмер на мить, коротко сказав.

- Я бачив інтерес до подій події, відчув якийсь аванс того місця, де я не чужий. Я дивився на артистів ... Мені не хотілося б, щоб вони встали на стежку, коли їм вже нічого не хочеться досліджувати, - тоді мені тут точно нічого робити. Якщо люди не хочуть рухатися вперед, вивчати себе і оточуючих в ситуації тут і зараз, не має сенсу займатися цією професією.

- Жорстко починаєш. Якщо не секрет, про що ти говорив артистам на других зборах, вже закритому?

- Ми трохи поговорили ... Мені буде цікаво послухати акторів після, коли вони подумають про те, що я їм сказав. Наскільки я підірвав їх мозок.

- Стояло завдання - підірвати мозок?

- Ні, не було такого завдання. Завдання одне, щоб вони стали сьогодні трохи уважніше, чуть-чуть ... Ще раз повторюю слова Станіславського: йти через свідому психотехніку артиста до підсвідомого творчості органічної природи.

Костянтин Сергійович відкрив всю палітру психотехніки актора - тобто того, чим ми повинні займатися. Його талановиті учні, підхопивши це, рушили далі, відчуваючи на собі, що значить переживання тут і зараз. Що таке магічне «якби». У 36-му році Станіславський прийшов до артистів МХАТу (є стенограма) і сказав Кедрову, Топоркову і іншим: «Я тут попросив дівчинку один етюдік зробити: дивись уважно - ось людина йде, ні, не сюди, повернув, ще раз повернув ... - від неї відірватися не можна було. Тепер візьміть листочки, записуйте ». - «У нас немає листочків». - «Візьміть уявні і починайте писати». Він їх змушував (!!!) робити один елемент - увага! Увага - це ацетилхолін. Це нейромедіатор, який був знайдений в блукаючого нерва, і він відповідає (грубо кажу) за увагу.

Я чекаю опонента, який мені скаже, що це не так і доведе, що не увага головне, а уява. А я тоді запитаю: «Як увагу наведеш на уяву?» Мій шлях від уваги - до почуття, а увага - це передчуття.

Навіщо нам дві однакові руки, якщо вони разом не функціонують?

- Коли ж ти встиг стати великим теоретиком? Адже ти знімаєшся як божевільний.

- Давно. Все життя я займався Системою. У мене була задумка озвучити її, візуалізувати, поговорити з усіма. А потім, займаючись цим, я логічно поєдную те, що робили Чехов, Дикий, Немирович-Данченко, Станіславський, Мейєрхольд, Вахтангов, Таїров. Моє завдання не зніматися як божевільний ... Якщо ти звернеш увагу, я відповідаю за роботу, яку роблю в кіно, - жодну не зробив безглуздо.

Знаєш, Михайло Олександрович Чехов свого часу написав про артиста Левинського, той жив у ХІХ столітті у Відні. Був за небожителя, грав в шекспірівських трагедіях головні ролі. Маленький, горбатий, з сиплим голосом і потворним обличчям. Його запитали: «Як ви, такий ось упирек, могли добитися великих ролей і таких результатів»? І він відповів: «Я ніколи б не домігся нічого як актор, якби виходив на сцену такий, який є - маленький, горбатий, з сиплим голосом, з потворним обличчям. Але я знайшов спосіб, як допомогти собі: я завжди виходжу на сцену втрьох.

- Тобто?

- Слухай уважно: один маленький, горбатий, з сиплим голосом і потворним обличчям. Другого я завжди тримаю перед собою: красивого, благородного, повного вищих людських чеснот. І в якості третьої - я і цей красивий граємо на горбатому, сиплим, з потворним обличчям.

- Все, що ти говориш, неймовірно цікаво, незвично для нашого театру. Але якщо все ж перейти в практичну площину театру, яким починаючи з 23 квітня ти будеш керувати, що зміниш? Запровадиш освітні дисципліни? Приведеш в коледж і Табакерку вчених?

- Освітня програма буде створюватися для коледжу. Мені б хотілося, щоб він став технікумом - псіхотехнікумом, тому що, вивчаючи психотехніку, артист повинен володіти собою, знати, де у нього неприємності, де радості. Хочу почати з школи: зараз буду їх ламати, змушувати працювати лівою рукою. І малювати теж лівої. Про це і просив Станіславський. Навіщо нам дві однакові руки, якщо вони разом не функціонують? Я їм дав зараз настрій - подивитися, на що звернути увагу!

І фахівці прийдуть: необхідно вивчати анатомію, психологію ... Є люди, наприклад Аня Одинцова, вона амбідекстр, вчить малювати двома руками одночасно.

З досьє «МК»: амбідекстр - людина, у якого функціонування обох рук розвинене однаково, дії виконуються з однаковою силою, точністю і швидкістю. У амбидекстров однаково і гармонійно розвинені обидві півкулі мозку. Злагоджена робота інтуїтивного бачення і логічного аналізу дає їм перевагу в порівнянні з більшістю.

Я хочу, щоб артистки гримировались обома руками. Щоб артисти знали, як розібрати автомат правою і лівою рукою. Хочу бачити церковні ритуали в швидкості - це ж світ, і ми повинні знати його ритуали.

- А сам-то вмієш писати лівою рукою? А то начальство часто вимагає від підлеглих те, чим не володіє.

- Я малюю з дитинства. У мене тато лівша, народився в Тулі. Вільно писав лівою і правою рукою, грав двома ляльками за двох персонажів. Був видатний актор в театрі ляльок - таких я не бачив. І це зі мною все життя, я розумів такі можливості.

Володимир Машков у фільмі «Рух вгору».

Якщо людина не думає про свою долю - значить, я про його долю думати не буду

- Прости, з Олегом Павловичем ти обговорював все вищесказане?

- Щось обговорював, але він боявся методології. Він був молодшим за всіх в «Современнике» і влетів в їх потяг з невеликим запізненням. Але за рахунок енергії, чуттєвого уваги, чарівності (а воно і є чуттєве увагу) наздогнав їх.

Для мене артист - цар сцени, нічого іншого в театрі немає! І нічого сильнішого, ніж артист, безпосередньо живе тут і зараз, немає! За цим глядач іде в театр - спілкуватися з ним наживо. Тому мене цікавлять тільки блискучий артист і режисери, які будуть робити все, щоб висвітити їх, щоб вони відкриття для себе робили.

- Вибач, що весь час посилаюся на Табакова, але занадто багато паралелей. Ось коли він прийшов в МХТ, він зняв кілька вистав, які його не влаштовували з різних міркувань. Ти предпрімешь такі кроки?

- Ми ж прийшли з ним разом в МХТ. Я всіляко його підтримував: в 2001-му почав робити «№13», він хотів, щоб театр зажив. І я теж, як і він, не розумію, коли в театрі немає комерційного успіху. Тоді театр не потрібен. Значить, на нього ніхто не хоче дивитися - тут і зараз. Тоді тут не потрібен театр - потрібна парковка для машин. А це повинна бути парковка для душі. Щоб в цю секунду часу я повинен про щось подумати, за щось зачепитися, пережити самому. Я можу дати тобі шанс, як пережити.

- У Табакерка, яка вже відміряла три десятка, є хороші артисти, які мало зайняті. Їм з твоїм приходом є на що розраховувати? Або ставка тільки на молодих?

- Мені найменше цікаво, як я буду артистів веселити. Це не моя справа, такого не буде. Якщо людина не думає про свою долю - значить, я про його долю думати не буду. Як тільки мені починають задавати питання: якою буде спектаклік, щоб нас повеселити, я відповідаю: «Ніякої!» Я хочу подивитися, що ви граєте, що ви задумали? Наскільки ви уважні і чи є в вас бажання існувати далі?

- Ти вже почав оглядати спектаклі, які йдуть на двох сценах?

- Щось почав, але мені досить включити відео - і все стане зрозуміло. Я досвідчений. Щоб побачити - існують люди так чи не так, досить однієї сценки.

- Але у тебе може виникнути одна психологічна проблема: ти тепер керуєш людьми, з якими починав в підвалі, сидів в одній гримерці, у вас не було дистанції. Був Вовою, а став Володимиром Львовичем ... Як бути з дистанцією минулого?

- Коли багато років тому я вперше з'явився в театрі, почав самостійно робити спектакль - «Зоряна година за місцевим часом». Прийшов до артистів, які вже працювали там: «Хочете зі мною спробувати?» І ми між виставами репетирували. Табаков подивився, йому сподобалося, включив спектакль в репертуар. Подивимося, люди змінюються, але тоді не було ніякого комплексу нерозуміння мене. Тому що, повторюю, завдання моя - щоб артисти, любі наші, були успішними. Куди б вони не прийшли, там повинен бути успіх і радість від них.

- Чи готовий відпускати артистів на зйомки?

- Так. Артист зобов'язаний зніматися в кіно. Але не в лайні. Якщо «кістлява рука голоду», так, я розумію ... Але при цьому вони повинні усвідомлювати, що їх зусилля подвоєні, повинні привести глядача звідти сюди - це і є амбідекстр.

На представленні прозвучало запитання: хто ж повинен керувати театром - артист або режисер? Амбідекстр, який актор і режисер. Звали його Станіславський, далі - Єфремов, далі - Табаков.

- Далі - Машков. До речі, я помітила, що ти в присутності багатьох людей називаєш себе Вова Мєшков. Чому? Така самоіронія або гра на публіку?

- Абсолютна самоіронія. Люди не зобов'язані запам'ятовувати імена артистів. Думка Карнегі про те, що найпрекраснішим звуком для нас є звук власного імені, для артиста є хибною. Артист - образ. Глядачі можуть не знати імен артистів, але їх чуттєве увагу відклалося в довгострокову пам'ять назавжди.

Любити любов - як говорив Табаков

- Я почула, що ти говориш про дзеркала. Чи означає, що тепер Табакерка зсередини стане дзеркальним будиночком?

- Я ще коли перший раз сюди увійшов, сказав: «Чому стіни сірі?» Я хочу, щоб Табакерка вся була дзеркальна, і я це зроблю - все приміщення. Артист повинен весь час стикатися з собою. Я хочу, щоб люди писали про щось важливе для них сьогодні, ділилися ідеями - фіксували на дзеркалах. Не потрібно буде - змиємо. Подивіться на себе, а потім подивіться на дзеркало сцени. Це філософія. Табаков любив повторювати: чим далі, тим все страньше і страньше. Задзеркаллі - світ нашого театру.

фото: Наталя Мущінкіна

- «У мене назад дороги немає» - сказав ти, коли тебе трупі представив віце-мер Леонід Печатников. Чи означає це, що ти не залишаєш собі шансу на відступ? Раптом твої ідеї, твоя позиція не знайдуть розуміння в трупі?

- Я розумію - все, про що вже довго і давно говорю зі своїми товаришами і опонентами - це відкриття в психотехніки. Я зробив відкриття.

- Театру потрібен успіх. Успіх - це спектакль, на який не потрапити. Як було потрапити на той же «Зоряна година ...», «Смертельний номер», «Тригрошову оперу», «№13». Коли ти приступиш?

- Я повинен дізнатися спочатку, хто тут і що робить. Як вони звертаються з увагою, щоб зрозуміти - робити з ними щось, не робити або нехай роблять інші. А може, активізують акторів для роботи в режисурі. Йти мені нікуди ...

- Олег Павлович був приголомшливим дипломатом і прекрасно вибудовував відносини з будь-якою владою - міський, верховної. І це приносило його справі великі дивіденди. Ти продовжиш традиції?

- А як можна не співпрацювати зі своїм містом, зі своєю державою? Воно - теж глядач, і від цього глядача дуже багато залежить. Я виходжу з того, що наша діяльність повинна бути не безглуздою, ми повинні щось пред'являти. Співпрацювати! Ми робимо одну спільну справу.

- Тобі 54 роки, і ти художній керівник театру, де виріс. Не шкодуєш, що це не сталося раніше?

- Це сталося дуже рано. Керівництво не входило в мої плани. Театр і кіно - це справа молодих. Душею. Я не про тіло говорю. Любити треба. Любити любов - як говорив Табаков. Відчувати цей зв'язок - провокаційну, порочну, хитку.

- Ти спалив мости з Голлівудом?

- Думаю, доведеться.

- Ти будеш переробляти кабінет під себе?

- Не думав про це. Мій кабінет там, де я зараз є.

- Останнє запитання: сьогодні художній керівник не тільки художник, але так виходить, що змушений бути менеджером. А ти художник-художник або будеш вникати в справу?

- А як же! Це ж наше все! Це зроблено руками Табакова. Значить, сюди повинні приїжджати, приходити люди, насолоджуватися, відпочивати, нервувати, переживати. І щоб артисти отримували хорошу зарплату і задоволення від своєї діяльності.

Мені потрібно зараз багато чого зрозуміти, в чому розібратися. Потрібні нові підходи до всього. Я прийшов з тим, чого тут немає. Я пропоную вам руки і чекаю ваших. Запропонував - чекаю, щоб люди почули свою увагу. Я не хотів рухатися так стрімко, але нічого не зробиш.

Читайте матеріал: Новий художній керівник "Табакерки" Володимир Машков: "Мені відступати нікуди"