Україна ніколи не переживе кризу?

Хвилі кризи накривають нас щороку. Епіцентр кризи перемістився в стару Європу. Кредит МВФ - наш рятівний круг

Про другу хвилю світової фінансово-економічної кризи говорять досить довго, а вона все не настає. Може, і не варто її чекати? А якщо і чекати, то без особливих побоювань - тепер у нас є 15 мільярдів емвеефівських доларів. Чого нам боятися?

Про те, чого все-таки варто боятися українцям, в прес-центрі «Обозревателя» розповіли: виконавчий директор Міжнародного фонду Блейзера Олег Устенко і член Ради підприємців при Кабінеті Міністрів України Віктор Лисицький.

Олег Устенко: Епіцентр кризи перемістився в стару Європу, але поки в України райдужні перспективи

«На наш погляд, для того, щоб говорити про можливість кризи, який, може бути, накриє або НЕ накриє Україну, необхідно чітко уявляти, що зараз відбувається в світі. Є досить позитивні зрушення, насамперед, на Україні. Ми знаємо, що цієї ночі МВФ прийняв рішення про виділення Україні кредиту на суму 15 мільярдів доларів. Це досить багато - це більш ніж в сім разів більше, ніж наша квота по МВФ. Термін кредиту досить тривалий, умови дуже непогані.

Україна почала себе краще почувати з точки зору можливостей залучення грошей на міжнародних фінансових ринках та з точки зору своєї стабільності, і з точки зору необхідності тих розрахунків, які треба було б робити для того, щоб підтримувати стосунки зі своїми кредиторами. Очевидно, що особливої навантаження на гривню протягом найближчих декількох років не буде - ми маємо право очікувати відносно стабільний обмінний курс, зниження дефіциту бюджету, зниження інфляційного тиску. Картина для України досить райдужна.

З іншого боку, те, що відбувається на світових ринках, на жаль, далеко від райдужності. Досить велика кількість світових експертів говорить про те, що можливі якісь коливання на світових ринках, які врешті-решт можуть вилитися в другу хвилю кризи. В останню хвилю кризи епіцентром кризи були США, але зараз, очевидно, епіцентр переміщається в стару Європу. Основні проблеми - це, перш за все, Греція. Аналогічні проблеми можуть незабаром виникнути в Іспанії, Португалії та в Італії. Всі ці країни обтяжені колосальною кількістю боргів. Це колосальні ризики для всієї світової економіки, в тому числі для України.

Разом з тим, є і позитивні новини по цим країнам, пов'язані з тим, що було проведено стрес-тест основних банків. 65% банківської системи старої Європи було протестовано. Згідно стрес-тесту, ситуація непогана. Однак проблема полягає в тому, що, схоже, ринок не до кінця вірить у результати цього тесту.

Немає впевненості і в тому, наскільки стабільним буде світове зростання. За Європі в цьому році очікується невелике зростання, проте велика частина країн Європи будуть відчувати серйозні проблеми і, швидше за все, будуть показувати негативні результати. На азіатських ринках відбувається надування бульбашки. Дуже серйозний міхур надувається в Китаї, який може в якийсь момент лопнути.

Третій фактор, який впливає на світову ситуацію, - в світі звільнилося величезна кількість грошей. Прогнозують, що частина коштів, що звільнилися закачуватиметься в економіки, що розвиваються з метою швидкого отримання прибутку і роздування нових бульбашок.

Ми дуже залежимо від того, що відбувається в Європі і на азіатських ринках. Ми також сильно залежимо від того, що відбувається в СНД і Росії. Європа - це 30% нашого експорту, зниження нашого експорту в європейські країни буде, перш за все, означатиме зниження потенційних можливостей для зростання нашого ВВП і зниження рівня реструктуризації наших боргів. Вибух мильної бульбашки на азіатських ринках може означати для нас катастрофи, пов'язані з нашим експортом, тому що наша сталь, наша металургія йде на азіатські ринки.

Нам здається, що є певні ризики, але ми не бачимо в найближчій перспективі можливостей розвитку другої хвилі світової кризи. Все буде залежати від того, наскільки стабільно почуватиметься Європа. На жаль, ми мало можемо зробити з України в контексті запобігання кризі. Це фактор, який йде до нас, тому що економіка України - це мала відкрита економіка ».

Віктор Лисицький: Хвилі кризи накривають нас щороку

«Ми добре пам'ятаємо, що криза почалася з того, що в США розвалилися три банки, які в основному працювали з нерухомістю. Здавалося б, країна, яка з самого початку розвивалася як чисто ринкова, в якій ніколи не було тоталітарних режимів, яка створила чи не найкращі умови для роботи бізнесменів, ось так прокололася на такому ненадійному ринку.

Ці банки посипалися, головним чином, тому, що з роздачею дешевих довгих грошей вони зайшли дуже далеко. Якщо послухати те, що говорить Обама, то у мене, наприклад, не створюється враження, що американці збираються на ринку нерухомості досить рішуче змінити правила гри і тим самим виключити можливість криз в найближчі 20-30 років. Я б порадив Дяді Сему, в першу чергу, розібратися з першопричиною: чому гроші, з'єднуючись з робочою силою в секторі нерухомості виявилися неефективно використовуються?

Чи накриє нас друга хвиля? Є хороша російське прислів'я: «Поки товстий всохне, худий здохне». Таке враження, що у нас це не перша хвиля кризи, а то, що вона нас накриває щороку. За виробництвом ВВП на душу населення ми знаходимося на 130-му місці з світі. Перед нами - Намібія, після нас - Албанія. Одночасно з поляками ми починали реформи, а вони зараз в два з половиною рази краще нас живуть.

Я б порадив нашим політикам все-таки приділити значно більше уваги поліпшенню умов роботи бізнесу. Податковий кодекс критикували ми все, але читаєш і не виникає бажання захистити авторів цього документа. Всьому світу відомо, як піднімалася Південна Корея, Німеччина після війни, що справи Китай в своїй час, як зараз піднімається Бразилія, що робиться в Індії. У нас же запропонований Податковий кодекс блокує становлення тих процесів, за рахунок яких піднімалися ці країни.

Я дуже сильно розраховую на те, що в Податковий кодекс будуть внесені ті зміни, які нам дозволять зі 130-го місця по ВВП на кілька десятків місць піднятися в найближчі років двадцять. За рік-два ривка не зробиш з таким відставанням ».

«Обозреватель»: Панове, ми говоримо про другу хвилю кризи, а як щодо першої хвилі? Україна її вже пережила?

Віктор Лисицький: Ми її ніколи не переживемо. Тому що в цьому відношенні ми копіюємо уряди інших країн. До нас криза прийшла через падіння експорту, тому що експорт у нас малоефективний, малоконкурентоспособний, ми нікому не потрібні на серйозних світових ринках. Зараз у нас дійсно позитивна динаміка, але які зміни відбулися в якості експорту? У нас один-єдиний сектор економіки, який впевнено зростав - це сектор інформаційних технологій. Що зробила влада для того, щоб він ріс ще більш високими темпами? Там не треба особливих матеріальних витрат. Всі матеріальні витрати - це ноутбук, приміщення і стіл. Там не треба мартен будувати, залізницю прокладати. Але нічого зроблено не було.

Тому сказати, що ми вийшли з кризи, я не можу. Ми повернулися до відновлення обсягів виробництва, не змінюючи якості нашої економіки. Якщо завтра обвалиться якась сусідня країна, то це може докотитися до нас.

Олег Устенко: На мій погляд, було кілька причин кризи. Перш за все, мова йде про експорт. Друга причина - це колосальні зовнішньоекономічні дисбаланси. Третя причина - величезний тягар боргів, причому, недержавних, а боргів, які робив приватний український банківський і корпоративний сектор. І остання причина, по якій ми пережили кризу, - слабкий банківський сектор.

Тому сказати, що ми повністю пережили кризу, не можна. Тому що частина системних проблем, з якими ми зіткнулися, все ще живі. Наприклад, не пішла проблема, пов'язана з великим тягарем зовнішніх боргів, банківський сектор все ще залишається слабким. Хоча, дійсно, починається деяке відновлення, яке йде в основному за рахунок промисловості.

Читач сайту «Обозреватель» Олексій: Яку роль у кризі зіграє тіньовий сектор економіки - "подушки" або гирі на ногах? Ваші оцінки впливу державного боргу України на процес кризи.

Віктор Лисицький: Я вважаю, що тіньовий сектор економіки - це не просто подушка безпеки, а рятувальний круг. коли його намагаються затиснути попуполіцейскімі заходами, то люди просто забувають, що дуже багато малого бізнесу сидить в тіні тільки тому, що якщо вони піднімуться на поверхню, то зі своїми малоефективними виробництвами вони просто загинуть. Тому владі треба було б подумати про те, як підвищити ефективність малого бізнесу.

Справа не в самій сумі боргу, а в тому, якими темпами і об'ємами його віддавати. І головне - на що він буде направлений. Якщо борг буде рости за рахунок того, що будуть вкладатися гроші в підйом інфраструктури, в підвищення ефективності економіки, то нічого страшного.

Олег Устенко: Я згоден з тим, що тіньовий сектор може бути рятівним колом, але з тієї точки зору, що неефективність, пов'язана з якістю бізнес-клімату в країні, дає можливість колосальних резервів. Якщо покращувати бізнес-клімат в Україні та вивести з тіні «сірий» сектор економіки, це забезпечить додаткові надходження до бюджету, додаткові офіційні робочі місця і т.д. Тобто, працюючи над поліпшенням бізнес-клімату, можна забезпечити стабільність суспільних державних фінансів, а з іншого боку, забезпечити тобі ту «подушку», про яку ми говоримо в плані тіньового сектора.

Що стосується боргів, то, виходячи з програми співпраці з МВФ, важливий критерій полягає в тому, що сума державного боргу не повинна перевищувати 35% ВВП. Тобто теоретично ми повинні спостерігати зниження державного боргу, хоча в принципі держборг вписується в ті параметри, які прийняті в світі - близько 40%. У країнах старої Європи, які зазнають труднощів, борг 90-120% ВВП.

«Обозреватель»: Користуючись аналогіями, які вже привів читач - «подушка безпеки» і гиря на ногах, - чим є кредит МВФ для України?

Олег Устенко: Перш за все, кредит МВФ - це сигнал про те, що ситуація знаходиться під контролем. Це означає, що рівень реструктуризації наших боргів, швидше за все, буде залишатися досить високим. Другий параметр - для іноземних кредиторів та інвесторів це сигнал до того, що макроекономічна ситуація в країні буде підконтрольна.

Віктор Лисицький: Кредит МВФ - це, звичайно ж, подушка безпеки. МВФ і Світовий банк - це організації, які на початку 1990-х навчили нас основам макроекономіки. Я вважаю, що важливі не стільки гроші МВФ, скільки свідомість того, що Фонд може нас підтримати. Це навчання. Вони все знають, треба просто вміти користуватися цими знаннями.

Відповіді на питання читачів дивіться тут :

Читайте новини за підсумками прес-конференції:

Україна не в змозі зупинити другу хвилю кризи