Василь Сигарев і Яна Троянова: «У мистецтві ми варвари!»
- Мистецтво «Жити» в Одесі
- Про сьогодення і придуманому
- Про кладовищах, колег і глядачах
- Про похорон і майбутньої комедії
- Довідка «2000»
Темпераментна Яна Троянова і зосереджений Василь Сигарев
Режисер Василь Сигарев і актриса Яна Троянова розповідають «2000» про те, як в дитинстві збирали цукерки на кладовищі, запевняють, що Бог допомагає нам, будучи в образі померлих людей, і наполягають на тому, що в кіно між вигадкою та реальністю різниці немає.
Як режисера Василя Сигарева тепер знають краще, ніж як драматурга, - один з лідерів актуального театрального напряму «нова драма» останнім часом регулярно змінює театру з кінематографом. Перша картина режисера «Дзига» стала сенсацією 2009 року, зібрала купу призів на фестивалях в Росії (чотири нагороди на «Кінотаврі», в тому числі за кращий фільм), Україні (три нагороди столичної «Молодості»), Німеччини, Швейцарії, Франції, Португалії. «Жити» - другий повнометражний фільм Сигарева - зовсім недавно на Одеському міжнародному кінофестивалі показали в рамках програми «Нове російське кіно». Цю стрічку на нинішньому «Кінотаврі» оцінили скромніше, але приз за кращу режисуру теж дорогого коштує. А відвідати блог про фільми ви зможете на сайті рукіно.рф
Мистецтво «Жити» в Одесі
Здавалося б, після похмурого «Дзиги» шокувати публіку важко, але Сигарева вдалося. Четверо персонажів стрічки - мерці. Молода людина Антон, убитий в електричці компанією гопників майже на очах своєї дівчини на прізвисько Грицько (Яна Троянова), з якої вони щойно побралися. Наклав на себе руки чоловік, чий син не може повірити в смерть батька і живе у вигаданому, вкрай ворожому до нього світі. Загиблі в автокатастрофі дівчинки-близнюки, мати яких переконана, що дочок поховали живими.
Важливо не тільки те, що померлі виконують у фільмі принципово різні функції. Якщо Антон приходить, щоб врятувати Гришку, витягнути її з безпросвітного відчаю і дати їй сили жити далі, то батько веде сина в простір руйнівних ілюзій, а загиблі дочки повертаються, по суті, для того, щоб забрати матір з собою. Такий різнобій в поведінці мерців позбавляє «Жити» не тільки шкідливою однозначності, але і корисною цілісності, задум режисера стає не цілком ясним. Можливо, це одна з причин, по якій його друга стрічка залишила не таке сильне враження, як перша.
З Сигарева і його дружиною Троянової ми розмовляли за столиком кафе біля фестивального палацу, він же Театр музкомедії, десь о четвертій дня. Перед Сигарева стояв келих вина, в цей день явно не перший. Говорив він мало, вважаючи за краще короткі репліки, його дружина була куди більш активної і експансивної. Так що більша частина відповідей на мої питання, адресовані Сигарева, належать Трояна. Будемо вважати, що чоловік і дружина - однодумці. Або, як кажуть в народі, одна сатана.
Про сьогодення і придуманому
- Ваші фільми викликають рідкісне відчуття справжності - багато в чому завдяки індивідуальним мовним манерам персонажів ...
Василь Сигарев: Ще коли я писав «Пластилін» (перша п'єса автора. - Ю. В.), для мене важливим був саме діалог. Я тоді навчався у Коляди (Микола Коляда - викладач в Екатеринбургском театральному інституті. - Ю. В.), але розумів, що хочу робити щось інше. Мені було цікаво передати те, як кажуть мої друзі, знайомі, взагалі сучасники. Персонажі повинні бути живими.
- Чому у фільмі «Жити» ви вирішили піти від того суто соціального кіно, яке було у вас в «Дзизі»?
Яна Троянова: «Дзига» це теж не соціалка!
- Проте він сприймається як історія про життя «низів», неблагополучної частини суспільства.
Я. Т.: У Сигарева все так сприймається.
В. С.: Насправді життя «низів» - це життя самих звичайних російських людей. Таких, як я сам.
Я. Т.: Їх в Росії мільйони!
- І все ж ви самі казали, що хотіли піти з «соціалки» в метафізику. У фільмі «Жити» добру половину екранного часу займають сцени, які відбуваються не в реальності, а в уяві героїв.
В. С.: А як відрізнити? Яка між ними різниця?
- Тобто вигадка і реальність для вас рівноправні речі?
В. С.: Звичайно. Я спеціально робив так, щоб кордони між ними не було.
Я. Т.: Ось я Сигарева сказала перед зйомками: «Знаєш, чому мертвий Антон повертається до Гришке? Це вже не Антон, це Бог вирішив до неї спуститися в образі Антона, щоб вона залишилася жити ». Ви помітили, що вона зовсім одна, у неї немає ні знайомих, ні друзів, і ось Бог вирішує до неї спуститися, бо цієї дівки чомусь треба жити далі. Для мене тут немає ніякого уяви - це прийшов Бог. У мене самої в житті були такі ситуації, коли я бачила, що в темному кутку кімнати хтось стоїть, і розуміла, що це Бог.
А ось в іншій сюжетній лінії, де у хлопчика тата не стало, це уява. Він собі придумав, що у матері новий чоловік, що вона вагітна, що вона така зла і вульгарна ...
- Може, у нього це чорт? Може, мертвий батько виступає як зле начало? Він же практично зводить хлопчика з розуму.
В. С.: Ні-ні. Це така дитяча історія, коли зі страху щось втратити ти починаєш себе придумувати якісь світи, ще страшніші, ніж реальність.
- Та вже, ваш хлопчик придумує собі найстрашніший світ з усіх можливих, в якому його всі ненавидять, а любить тільки померлий батько.
Я. Т.: Так, так!
В. С.: Ви помітили - коли вони ламають двері в хатинці, це насправді лікар ламає двері в свідомість хлопчика і каже: «Виходь!»
- Я нічого не переплутав, реального лікаря і вигаданого вітчима грав один і той же актор, вірно?
Я. Т.: Так, так! До речі, цю картину слід переглядати вдруге. Чи не тому що Вася там щось недопояснити, а тому що є нюанси, які стають зрозумілі тільки при повторному перегляді. Вася мені розповідав про своє найстрашнішому кошмарі. Коли він був маленький і лягав спати, а мама в сусідній кімнаті теж лягала, йому хотілося встати і піти подивитися: а раптом вона померла? Це жах дитини втратити батька.
Про кладовищах, колег і глядачах
- Взагалі у вас зі смертю і з мерцями такі складні і цікаві відносини. Он в «Дзизі» кращими друзями дівчинки-героїні були цвинтарні небіжчики ...
В. С.: Справа в тому, що і я, і Троянова в дитинстві ходили на кладовище.
Я. Т.: Мало того, ми обидва збирали там цукерки! Причому в різних містах, хоча це все Урал. (Задумливо.) Може, це Урал такий? Знаєте, якщо дитині побудувати дитячий майданчик з гірками і гойдалкою, він сприйме це нормально, так? А якщо гойдалки немає, але поруч є цвинтар, він теж сприйме це нормально! Ніякого жаху в цьому немає!
Цукерки на кладовищі смачні ... Я більше збирала шоколадні, брала тільки «Метелиці» і «Белочку», карамельки не брала. А Сигарев на свій день народження приніс в школу цукерки з кладовища, і звідти поповзли мурашки! Цей епізод потім увійшов в його п'єсу «Сонечка повертаються на землю».
Взагалі це разюче. Ми з ним повинні були зустрітися - щоб внести ось це своє варварство в мистецтво.
- Варварство?
Я. Т.: Ми варвари! Обидва! Саме варвари завжди приносили в мистецтво щось своє і багато міняли.
- У російському кіно останнім часом з'явилася ціла плеяда молодих талановитих режисерів - Звягінцев, Хмарка, Серебренников, Мізгирьов, Волошин, Хлєбніков, Вирипаєв, Попогребський ... Не знаю, чи можна вважати їх варварами, але хто з них близький вам по духу?
В. С.: Для мене - Хлєбніков.
Я. Т.: Для мене теж, мабуть, Хлєбніков. Знаєте чому? Тому що він не випинається, робить своє кіно тихо, бере простотою. Я ще дуже Бакурадзе люблю.
- О, так, я бачив «Мисливця», чудовий фільм.
В. С.: Бакурадзе, звичайно, геній.
Я. Т.: Бакурадзе геній, а Хлєбніков - щось своє, рідне. Ще Діма Мамула, який зняв «Інше небо», ми зараз з нетерпінням чекаємо його другу картину. Мені здається, авторське кіно повинно починатися з цих імен: Хлєбніков, Бакурадзе, Мамула - і (обернувшись до чоловіка, з придихом) мій улюблений Сигарев. Вони зафіксували час, я їх за це дуже люблю. Вони показали нас, людей.
- А вам не здається, що ті, про кого ви знімаєте, не дивляться ваших фільмів?
В. С.: Вони і не повинні їх дивитися. Це фільми не для них.
Я. Т.: Давайте я вам чесно скажу. Нам хочеться, щоб наші фільми дивилося якомога більше глядачів, але при цьому ми тверезо оцінюємо ситуацію. Васька правильно говорить: нашого глядача - тобто тих, хто дивиться авторське кіно, - в Росії від сили сто тисяч. Ті, про кого ми знімаємо, нашими глядачами не є.
- Чи бувало, що хтось із тих людей, про яких ви знімаєте, подивився ваше кіно і якось відреагував?
Я. Т.: Бувало. Після «Дзиги» нам з Ваською досі пишуть листи прості люди. І знаєте, вони пишуть, наприклад: «У мене така мама, як у фільмі. Яна, що мені робити? »І ось тут починається перемога кінематографа. Уявляєте, як вони нам вірять? Ми не можемо їх кидати. Я листуюся з цими людьми, я їм завжди відповідаю.
А пам'ятаєш, Васька, як чоловік писав? «Вийшов з кінотеатру, сів у свій дорогущий джип і зрозумів, що дуже давно, цілих вісім років, не бачив свою дочку. Страшно хочу її бачити, їду до неї ». Подивившись картину «Дзига», батько повертається до дочки. Ну? Це ж перемога!
Про похорон і майбутньої комедії
- Я хотів вас запитати про кінцівках обох фільмів. Ось в «Дзизі» з героїнею відбувається нещасний випадок ...
Я. Т.: Ну і що? Ця дівчинка вже просто не могла далі жити!
В. С.: Її Бог забирає до себе. Це Бог співає їй колискову.
Я. Т.: З такою матір'ю неможливо, цю матір не виправити!
- Виходить, «мати» і «життя» для дівчинки синоніми і без матері для неї життя немає? Чесно кажучи, це єдиний момент в «Дзизі», який здався мені сумнівним. А ось фінал «Жити», навпаки, дає надію. Він до вас відразу прийшов або з'явився в процесі роботи над картиною?
В. С.: Відразу, але в іншій формі. Гришка йшла по місту в бік сходу і знімала гроші в банкоматі.
Я. Т.: Це ми потім придумали, що вона сидить на зупинці і їсть мороженку.
- У фільмі «Жити» померлі виконують абсолютно різні функції. Якщо Антон рятує свою дівчину, то дочки не можуть врятувати матір, та й батько мимоволі стає для своєї дитини ворогом.
В. С .: Ніякого чуда бути не може. Ніхто ніколи не воскресне. Але померлі можуть знову з'явитися в нашому житті, щоб зробити якісь важливі справи. Для хлопчика батько не вмирав, скільки йому не пояснюй, що батька немає, він все одно вважає його живим. Історія Капустіною (прізвище героїні, у якої загинули дочки-близнюки. - Ю. В.) ... Знаєте, моя тітка викопала з могили свого брата, тому що вважала, що він живий. А коли ховали мого п'ятирічного племінника, я бачив, як у нього з рота йшла пара. Ця пара тільки я бачив. (В серцях.) Вони всі займалися якоюсь х..ней - чеками, проплатою їдальнею, чим завгодно, але тільки не тим, щоб теж побачити цей пар. Але ж тільки цей пар дає тобі силу жити далі.
- Знаєте, по-моєму, ця, як ви сказали, «х..ня» теж дає силу.
Я. Т.: Так, так! Насправді тут ви маєте рацію. Коли втрачаєш близьку, потрібно зайнятися справами, похоронами, щоб не включатися в те, що сталося, не думати взагалі про це. Тут я з вами дуже погоджуся. Тільки так і рятуєшся в ці три страшних дня.
В. С.: Навіть сидіння над труною всю ніч потрібно, щоб в істерику не перейшло.
Я. Т.: Так, традиція. Це все продумав мудрий наш народ.
В. С.: Потім бухнуть маленько і заснути. Усе. Прокинешся і будеш вже трошки іншою людиною.
Я. Т.: Васька все-таки художник, тому-то він і бачить цей пар. А народ зайнятий справами. Васька багато зрозумів через батюшку ... Коли у священика, який відспівував його племінника, запітніли окуляри, Васька зрозумів, що у батюшки течуть сльози ... В цей момент навіть священик засумнівався: а чи є Бог, коли так несправедливо діти вмирають?
- Те, про що ви зараз говорите, - це ж різниця між євангельським служінням Марії і служінням Марфи. Пам'ятайте, коли Христос приходить у будинок, Марфа порається по господарству, а Марія слухає Христа?
Я. Т.: Так, комусь слухати Христа, а кому-то поратися по господарству. І це теж угодне Богові. Може, на цій радісній ноті і закінчимо?
- Стривайте, у мене ще останнє питання. Якщо у другому своєму фільмі ви пішли в метафізику, то яким буде третій?
В. С.: комедією!
- Чорної, сподіваюся?
Я. Т.: Звичайно!
В. С.: метафізичні!
- З великою кількістю покійників?
В. С.: Навпаки, жодного небіжчика там не буде!
- Ось на цій радісній ноті можна і закінчити.
Довідка «2000»
Василь Сигарев народився в 1977 р в Свердловській обл. У 2003 році закінчив Єкатеринбурзький театральний інститут за фахом «драматургія». Автор 18 п'єс, режисер фільмів «Дзига» (2009) і «Жити (2012). Володар 24 призів і нагород в галузі літератури, театру і кіно, в т. Ч. Премій «Дебют» і «Антибукер». Одружений на актрисі Яні Трояна.
Яна Троянова народилася в Свердловську, рік народження ні в одному з мережевих джерел не вказано. Закінчила філософський факультет Уральського державного університету, навчалася в Екатеринбургском театральному інституті. Володар призів фестивалю «Кінотавр» за кращу жіночу роль у фільмах «Дзига» (2009) і «Кококо» (2012, спільно з Ганною Михалкової).
Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...
Чому у фільмі «Жити» ви вирішили піти від того суто соціального кіно, яке було у вас в «Дзизі»?А як відрізнити?
Яка між ними різниця?
Тобто вигадка і реальність для вас рівноправні речі?
Ось я Сигарева сказала перед зйомками: «Знаєш, чому мертвий Антон повертається до Гришке?
Може, у нього це чорт?
Може, мертвий батько виступає як зле начало?
Коли він був маленький і лягав спати, а мама в сусідній кімнаті теж лягала, йому хотілося встати і піти подивитися: а раптом вона померла?
Може, це Урал такий?
Знаєте, якщо дитині побудувати дитячий майданчик з гірками і гойдалкою, він сприйме це нормально, так?